嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1370|回复: 32

[诗有别裁] 也来说说梨花飘雪的《李香君》

[复制链接]

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

发表于 2015-2-9 16:31:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 耕夫 于 2015-2-10 08:35 编辑

初稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。


改稿:
抛却繁华第几重?栖霞独饮晚来风。
桃花若解佳人意,莫向东君绽野红。


  这是梨花写的一首七言绝句,内容是题咏《桃花扇》的女主人翁。我以为改后版好于原版。记得梅岭、东门二兄当时都跟帖写了一首绝句,应该说着眼点不一,各有千秋。后中都开了专贴,对于改稿持否定态度:一是转结既成事实,改为假设并不好;再则冶改作野不好,因为“冶”恰恰表现了一种“厌恶”之情。金老也跟帖赞成用“冶”。这里就此也凑个闹哄,希望大家参与意见。
  应该说,这首绝句不改也是一首不错的诗。但我们简单分析一下,就可以判断出楼主改后的用心所在。起句,作者用的问句。为什么,这其实这是在揣摩李香君当时出走的心理。是的,她是远离了红尘,远离了俗世繁华,但到底走出有多远?人是走了,但心也一起离开了吗(这里当然离不开的是感情)?因此,这个“坚决”的离开实际是一种逃避、无奈、痛苦。承句轻轻一点用而今的境遇来比较:繁华消去,爱情消去,面对的是暮鼓晨钟,青灯古佛,暗淡孤单。俗世里的香君和出世的香君的对比差处自是天壤,这里显然流露出深深的叹惋与同情,有一种惺惺相惜之感,因为香君不仅绝色,也是绝才。而为了进一步深化和强化这一主旨,诗人用一个假设来完成自己的情感宣泄:是呀,有谁能真正理解香君的那一切的一切?人如此,物更如此。那年年红艳的桃花,你知道么?如果你真的“解语”,就不应该年年如斯,鲜艳照眼,然而你却是了无心肝,开的那么妩媚奔放,殊不知那凋零的结局正在那等着,显然楼主的怨全在于叹惜,哪有一丝的“厌恶”,是一种情致的“反语”·····这里将人花合一,个中滋味,谁堪尽知。而原稿意虽近,但是一种直接说辞,味似尽。再说,“献冶红”,既失之自然,尽了作者的嫌恶,“献冶”二字出尽桃花的洋相,你不觉得(这里是否也是一种“着相”)?而这与假设结尾的内敛与含蓄差之多多。
  最后再说说这个“冶”和“野”,冶,美丽姚冶。——《荀子·非相》,这里应是妖冶之意,应该说是贬义,法之主观;野,野芳发而幽香——《翁亭醉记》,指的野外,还有一种狂野奔放之意,这里中性。法之自然。根据全诗,野字似更切。梨花改稿似乎是借用了“东风不与周郎便,铜雀春深锁二乔”同样的技法,撇开事实去设计一种后果,达到一种更蕴藉的艺术境界。所以,我个人觉得改稿更好些。




漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7329
贡献
33011
金钱
53027

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2015-2-9 16:43:26 | 显示全部楼层
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7329
贡献
33011
金钱
53027

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2015-2-9 16:49:26 | 显示全部楼层
兄開的這個貼好,對作者和被寫的心裡分析精妙入微,既把握住了作者的思路,又照應了被寫者、詩中人物的歷程,好文章,頂一記。

点评

梅岭老师所言甚是,叹服中......  详情 回复 发表于 2015-2-10 10:11
谢谢兄阅读,只是孔见。问好  详情 回复 发表于 2015-2-9 20:37
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7329
贡献
33011
金钱
53027

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2015-2-9 16:51:03 | 显示全部楼层
我以为改后版好于原版,后梅岭、东方二兄都跟帖写了一首绝句,应该说着眼点不一,各有千秋。

兄慧眼,這裡很是微妙,一字之改,詩意頓異。

点评

哪里谈什么慧眼,老眼昏花呀。  详情 回复 发表于 2015-2-9 20:38
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

74

主题

4113

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
508
贡献
4108
金钱
5177
发表于 2015-2-9 19:36:11 | 显示全部楼层
欣赏学习赏析。经你这一说,的确改后的好。这种赏析讨论氛围好。

点评

俺现在也更喜欢改后的了  详情 回复 发表于 2015-2-10 10:11
乱弹琴而已,欢迎参与讨论。  详情 回复 发表于 2015-2-9 20:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-9 20:37:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 耕夫 于 2015-2-9 20:40 编辑
穿越梅嶺 发表于 2015-2-9 16:49
兄開的這個貼好,對作者和被寫的心裡分析精妙入微,既把握住了作者的思路,又照應了被寫者、詩中人物的歷程 ...

谢谢兄阅读,只是孔见,又编辑了一下。问好
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-9 20:38:03 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-2-9 16:51
我以为改后版好于原版,后梅岭、东方二兄都跟帖写了一首绝句,应该说着眼点不一,各有千秋。

兄慧眼,這裡 ...

哪里谈什么慧眼,老眼昏花呀。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-9 20:38:41 | 显示全部楼层
妙则居士 发表于 2015-2-9 19:36
欣赏学习赏析。经你这一说,的确改后的好。这种赏析讨论氛围好。

乱弹琴而已,欢迎参与讨论。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-9 20:39:10 | 显示全部楼层

现在应该可以看到。谢谢关注。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

120

主题

820

帖子

3784

积分

栏目嘉宾

沧浪诗社春华秋实特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
300
贡献
904
金钱
1345
发表于 2015-2-9 21:55:20 | 显示全部楼层

点评

谢谢清风关注。问好  详情 回复 发表于 2015-2-10 08:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-10 08:35:48 | 显示全部楼层
兰室清风 发表于 2015-2-9 21:55
这贴好!读之有益!

谢谢清风关注。问好
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

82

主题

3002

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗词交流专版特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
417
贡献
3260
金钱
3790

功勋诗友奖章巾帼诗人勋章勤勉版主勋章

发表于 2015-2-10 10:10:21 | 显示全部楼层

点评

只是个见,欢迎批评。  详情 回复 发表于 2015-2-10 19:27
一别如斯 落尽梨花月又西
回复 支持 反对

使用道具 举报

82

主题

3002

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗词交流专版特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
417
贡献
3260
金钱
3790

功勋诗友奖章巾帼诗人勋章勤勉版主勋章

发表于 2015-2-10 10:11:05 | 显示全部楼层
妙则居士 发表于 2015-2-9 19:36
欣赏学习赏析。经你这一说,的确改后的好。这种赏析讨论氛围好。

俺现在也更喜欢改后的了
一别如斯 落尽梨花月又西
回复 支持 反对

使用道具 举报

82

主题

3002

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗词交流专版特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
417
贡献
3260
金钱
3790

功勋诗友奖章巾帼诗人勋章勤勉版主勋章

发表于 2015-2-10 10:11:39 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-2-9 16:49
兄開的這個貼好,對作者和被寫的心裡分析精妙入微,既把握住了作者的思路,又照應了被寫者、詩中人物的歷程 ...

梅岭老师所言甚是,叹服中......

点评

耕夫兄分析的到位,令人信服  详情 回复 发表于 2015-2-10 10:20
一别如斯 落尽梨花月又西
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7329
贡献
33011
金钱
53027

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2015-2-10 10:20:07 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-2-10 10:11
梅岭老师所言甚是,叹服中......

耕夫兄分析的到位,令人信服

点评

只是个见,问兄好。  详情 回复 发表于 2015-2-10 19:30
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-10 19:27:51 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-2-10 10:10
耕夫老师点评精彩绝伦,读后才知原来俺写的这么好。
感觉野字放在改稿里比放在初稿里更合适。
收藏起来, ...

只是个见,欢迎批评。

点评

很是叹服,虽然诗是我写的,可是我自个儿都写不出这么好的赏析来。耕夫老师诗词功力深厚,仰慕中......  详情 回复 发表于 2015-2-10 19:37
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-10 19:30:17 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2015-2-10 10:20
耕夫兄分析的到位,令人信服

只是个见,问兄好。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

82

主题

3002

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

诗词交流专版特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
417
贡献
3260
金钱
3790

功勋诗友奖章巾帼诗人勋章勤勉版主勋章

发表于 2015-2-10 19:37:32 | 显示全部楼层
耕夫 发表于 2015-2-10 19:27
只是个见,欢迎批评。

很是叹服,虽然诗是我写的,可是我自个儿都写不出这么好的赏析来。耕夫老师诗词功力深厚,仰慕中......

点评

梨花别客气·····出汗了  详情 回复 发表于 2015-2-10 23:41
一别如斯 落尽梨花月又西
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

3331

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1078
贡献
3952
金钱
5329

中坚诗友勋章

发表于 2015-2-10 22:21:37 | 显示全部楼层
很用心的分析。

点评

兄台到底是高人。  详情 回复 发表于 2015-2-10 23:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-10 23:40:26 | 显示全部楼层

兄台到底是高人。
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-10 23:41:17 | 显示全部楼层
梨花飘雪 发表于 2015-2-10 19:37
很是叹服,虽然诗是我写的,可是我自个儿都写不出这么好的赏析来。耕夫老师诗词功力深厚,仰慕中......:c ...

梨花别客气·····出汗了
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1857

主题

2万

帖子

10万

积分

论坛元老

大中华诗词论坛功勋诗友

Rank: 6Rank: 6

威望
4045
贡献
28787
金钱
34743

终身成就奖特别贡献奖荣誉管理员奖

发表于 2015-2-14 10:54:43 | 显示全部楼层
精心点评,热心交流,是交流版一大特色,于人于己皆有益,为此点赞!

点评

谢谢兄台关注,请批评。问好  详情 回复 发表于 2015-2-15 11:46
从心所欲不逾矩
回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

410

帖子

3107

积分

高级会员

Rank: 4

威望
428
贡献
618
金钱
1163
发表于 2015-2-14 12:03:07 | 显示全部楼层
欣赏精妙评析。收藏学习。
回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

410

帖子

3107

积分

高级会员

Rank: 4

威望
428
贡献
618
金钱
1163
发表于 2015-2-14 12:06:21 | 显示全部楼层
起承二句大好,尤其是承句最出采。
个认为,三句的“佳人”不必出现,因为前二句就是从佳人落笔。

点评

都是火眼金睛啊 ^_^ 当时 写到佳人的确迟疑了一会儿,因没想到更好的词语便暂且这样了。我再想想... 多谢垒石老师指点,问好。  详情 回复 发表于 2015-2-15 14:21
谢谢兄台建议,问好  详情 回复 发表于 2015-2-15 11:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

1295

帖子

8127

积分

栏目顾问

诗词交流专版特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
919
贡献
1868
金钱
3011

勤勉版主勋章

发表于 2015-2-14 15:59:59 | 显示全部楼层

桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。
我也觉得最纠结的不在结句,而是转句。仍逐东君献冶红。已经很好了。

点评

一芳纠结的也是佳人吗?  详情 回复 发表于 2015-2-15 14:22
献冶红,总是让人想到红楼那些倚门买笑着······  详情 回复 发表于 2015-2-15 11:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-15 11:46:27 | 显示全部楼层
傲岸泉石 发表于 2015-2-14 10:54
精心点评,热心交流,是交流版一大特色,于人于己皆有益,为此点赞!

谢谢兄台关注,请批评。问好
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-15 11:46:55 | 显示全部楼层
垒石 发表于 2015-2-14 12:06
起承二句大好,尤其是承句最出采。
个认为,三句的“佳人”不必出现,因为前二句就是从佳人落笔。 ...

谢谢兄台建议,问好
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

345

主题

5154

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1716
贡献
5399
金钱
8259

敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2015-2-15 11:48:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 耕夫 于 2015-2-15 11:49 编辑
毒霸一芳 发表于 2015-2-14 15:59
桃花不解佳人意,仍逐东君献冶红。
我也觉得最纠结的不在结句,而是转句。仍逐东君献冶红。已经很好了。 ...

献冶红,总是让人想到红楼那些倚门买笑着,所以说轻薄······
漫将心思付朝昏,扪腹而歌醉白云。 浊眼寻常颠倒步,何能一啸屈家吟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-24 21:18

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表