嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 983|回复: 26

诗语宜精炼,削七作五一例

[复制链接]

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2020-5-13 22:46:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 山雨 于 2020-5-13 23:00 编辑

诗语宜精炼,这就是古人多建议诗从五言学起的原因,之一。盖从七言入手,往往多冗词赘语,有害风骨。

例:

力衰还坐古原上,  无涉主旨,可有可不有。
笛闲听亦断肠。  下有斜阳,可不赘述。
极目天边云似血,  下有天边,可不赘述。
摇风草拂斜阳。  前有古原,可不赘述。

→削作五言可也:

还坐古原上,笛声听断肠。天边云似血,风草拂斜阳。




53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-13 23:06:59 | 显示全部楼层
坐等小樵切割古人,荼毒诗意  
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2780
贡献
13807
金钱
16816
发表于 2020-5-13 23:23:13 来自手机 | 显示全部楼层
无论七绝,五绝,这景致仍是人在凹地或平地看土坡上的野草闯入残阳的血轮中被风摇曳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-13 23:32:38 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-5-13 23:17
准确地说,那叫凝练。不过若是就事论事,孺子可教也。
看来我在“对绝谷野樵两首得意之作的质疑”下的相关 ...

那两个还没见你削出什么结果来。要多久?
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-13 23:52:18 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-5-13 23:35
我已说过,只授渔不授鱼。
既然你已有所领悟,何不帮老樵压缩一下呢?

你偏偏挑了个削不动的让小樵削,这叫授人以坑
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2020-5-14 00:39:23 | 显示全部楼层
答山雨:

1)力衰——暗示年老迟暮,与下句的断肠关联。

2)登乐游原(唐 李商隐)
向晚意不适,驱车登古原。
夕阳无限好,只是近黄昏。
      
后面有夕阳、黄昏,首句仍用“晚”,何赘之有?

3)夜过白云话别(宋  张镇孙)
遥看天际白云浮,渺渺西飞谁与谋。
归去扶溪溪水阔,秋来还上越台否。

首句,下有“天际”,仍用“遥看”,何赘之有?

4)令狐相公频示新什早春南望遐想汉中因抒短章以寄情愫(唐  刘禹锡 )
军城临汉水,旌旆起春风。
远思见江草,归心看塞鸿。
野花沿古道,新叶映行宫。
惟有诗兼酒,朝朝两不同。

第5句,后有“古道”,仍用“野”花,何赘之有?
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 00:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2020-5-14 01:14 编辑
绝谷野樵 发表于 2020-5-14 00:39
答山雨:

1)力衰——暗示年老迟暮,与下句的断肠关联。

那可怜的一点点小常识暴露无遗,唉~

4.古道,人工建筑,好不好???
3.宋不如唐,冗赘是一个原因,不小的原因。
2.玉溪生诗,后二是承“向晚”展开,你删减或替换试试。
1.确定“力衰”而断肠,不是闻笛断肠?越解说越见瞪眼说瞎了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2020-5-14 01:13:07 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2020-5-14 00:56
那可怜的一点点小常识暴露无遗,唉~

4.古道,人工建筑,好不好???

1)力衰,喻年老迟暮,晚境苍凉也,有此背景,方能闻笛生悲而断肠也,这些微妙的因果关系,你又如何懂得?
2)、3),古人诗例已证明并无累赘一说,你强言狡辩,只能显出你的无知和浅薄。
4)古道,古老的道路也,岂是人工建筑?李白有“拨云寻古道”,白居易有“远芳侵古道”,何来人工建筑?
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 11:30:19 | 显示全部楼层
好吧,引个经据个典:

句有可削,足见其疏;字不得减,乃知其密。(刘勰《文心雕龙·熔裁》)
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-5-14 11:47:00 | 显示全部楼层
独坐古原(绝谷野樵)
力衰还坐古原上,   
暮笛闲听亦断肠。
极目天边云似血,   
摇风野草拂斜阳。

-----作者说是先得末句拓展而成,说明这是造境,主题并不明确。因而读者体会不到诗意何在。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 11:52:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-5-14 11:47
独坐古原(绝谷野樵)
力衰还坐古原上,   
暮笛闲听亦断肠。

至少,他这一番“老实交代”,我们知道了其大作的生产过程,让那些一贯看好老樵诗作“真实”的同志们认清事实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 11:55:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-5-14 11:47
独坐古原(绝谷野樵)
力衰还坐古原上,   
暮笛闲听亦断肠。

也还算好,这一回他没有“独坐”
回复 支持 反对

使用道具 举报

385

主题

1万

帖子

4万

积分

副首版

律诗绝句副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1613
贡献
11717
金钱
14658
发表于 2020-5-14 12:28:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2020-5-15 06:57 编辑

在雄关看来,老樵听笛断肠,就是假象。其真实为,扳不倒“山雨”等人的观点,自己愁断肠而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

385

主题

1万

帖子

4万

积分

副首版

律诗绝句副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1613
贡献
11717
金钱
14658
发表于 2020-5-14 12:41:22 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2020-5-14 12:28
在雄关看来,老樵听笛断肠,就是假象。其真实为,搬不倒“山雨”等人的观点,自己愁断肠而已。 ...

佛家的至高境界,不是诵经,直指人心。 实说吧,老樵的“诗”,有啥可说道的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 12:47:54 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2020-5-14 12:41
佛家的至高境界,不是诵经,直指人心。 实说吧,老樵的“诗”,有啥可说道的? ...

雄关也改玩碰瓷了么?希奇。要不这帖子留给你玩,我另开?
回复 支持 反对

使用道具 举报

532

主题

3550

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1329
贡献
4178
金钱
6053
发表于 2020-5-14 16:02:26 | 显示全部楼层
怎 一个 削 字 了得。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

0

主题

744

帖子

4095

积分

栏目顾问

诗词理论特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
292
贡献
1038
金钱
1729
发表于 2020-5-14 16:08:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 16:35:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2020-5-14 16:39 编辑
削足翁翁 发表于 2020-5-14 16:02
怎 一个 削 字 了得。

外科的归外科,内科的归内科,总之,得治。
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 16:37:35 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2020-5-14 16:08
摇风野草拂斜阳。

第一读感,此一句,惨不忍睹。为何歹句以为佳句?作者也罢,读者也罢,无他,真实水平, ...

打柴人在公园里造的句…
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-5-14 16:45:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-5-14 16:47 编辑
山雨 发表于 2020-5-14 16:37
打柴人在公园里造的句…


老樵自己说视角原因才能看见“草拂斜阳”,公园里草很短,是怎样的姿势才能看见草拂斜阳?只有卧倒才行。所以老樵这里撒了谎!这应该是他的原意吧?
  独卧古原的老樵
力衰还卧古原上,   
未见玉莲心感伤。
极目天边眼充血,   
唯余野草拂斜阳。

回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
 楼主| 发表于 2020-5-14 22:15:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-5-14 16:45
老樵自己说视角原因才能看见“草拂斜阳”,公园里草很短,是怎样的姿势才能看见草拂斜阳?只有卧倒才行。 ...

不知道叫那些点赞小樵作品“真实”的论家情何以堪
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-23 08:38

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表