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好诗的两个标准

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发表于 2020-5-12 08:59:31 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近大家在争论诗的普适性,有人认为普适的诗没有描绘出景物的特点,有人认为历来好诗重在抒发个人情感,放之四海千载都普适。这就涉及到诗的特点与好诗的标准。
  诗言志,是诗的使命,并非诗言物,从这个特点出发,正如老樵所说,景物在诗中是陪衬,要烘托诗人万古不变的情怀。
  好诗的标准古人已指出,即:“人人心中有,个个笔下无”,历来好诗并不探幽寻奇,而是平常之景,平常之情,一经道出,人人共鸣,这反倒是普适的好处,如“白日依山尽,黄河入海流”,此景何处没有,一经王之涣道出,便成千古名句。再如“举头望明月,低头思故乡”,此情何人没有,一经李白吟出,便千古传诵。
   但诗人之笔如同画家之笔,画山水你不能武夷山这么画,太行山也这么画。总要炼句炼意,使人读之观之如临其境,如见其人,八十年代老干体盛行,那是普适诗,国庆这么咏,五一也这么咏,曾见一人咏华山,三咏仍不见华山容,陆放翁见之,一定叹息:“恨渠生来不读书,江山如此一句无”。
    状物写实要学诗圣杜甫,寻常之景即入诗:“细雨鱼儿出”,“飞虫满院游”,抒情言志要学诗仙太白,出口即是仙家情怀:“奈可乘流直上天”,“江城五月落梅花”,切不可学老金,前四句起承学太白而飞升不起,后四句转合学杜甫而凿实如蜡。

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发表于 2020-5-12 09:51:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2020-5-12 09:56 编辑

绝谷体的普适性体现在废话上,他写颧雀楼基本上是这样的:

百里驱车至,寻幽颧雀楼。
浮生今有暇,对酒发清讴。

同时普适到黄鹤楼、北固楼、谢朓楼、楼外楼……等一干天下名楼。理由是,游玩都是这样的。
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 楼主| 发表于 2020-5-12 09:59:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 图书府吏 于 2020-5-12 10:01 编辑
山雨 发表于 2020-5-12 09:51
绝谷体的普适性体现在废话上,他写颧雀楼基本上是这样的:

百里驱车至,寻幽颧雀楼。


你这个还没体味到绝谷体,绝谷是用竹杖铓鞋至,竹杖芒鞋轻胜马,谁怕?一蓑烟雨任平生。
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发表于 2020-5-12 10:04:46 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2020-5-12 09:59
你这个还没体味到绝谷体,绝谷是用竹杖铓鞋至,竹杖芒鞋轻胜马,谁怕?一蓑烟雨任平生。 ...

那是他早年身体不太好的时候。现在健康得很,踏樱桃沟、踏太平山,踏踏体已经有两个,待走红的转移到驱车体了,看好!
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发表于 2020-5-12 11:58:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-5-12 12:43 编辑

状物写实要学诗圣杜甫,寻常之景即入诗:“细雨鱼儿出”,“飞虫满院游”,抒情言志要学诗仙太白,出口即是仙家情怀:“奈可乘流直上天”,“江城五月落梅花”,切不可学老金,前四句起承学太白而飞升不起,后四句转合学杜甫而凿实如蜡。
---------------------
看来北山很注意老金的歪诗了。不敢当,老金的律诗前四句也不学李白的“飞升欲仙”,后四句也没学杜甫的“转合无蜡”。老金写诗,从不造假,学当代毛祖朱爷倒是真的。毛写长征没有仙人的飘逸,朱写太行没有秋兴的雕刻!
北山说老金这首实在不像唐诗,还望剖析细一点,以求进步!
庚子防疫后首次昆明月牙塘摄影
最是今年四月天,月牙塘静柳含烟。
微风轻抚横波面,暖日悄升高树间。
路上已无人拥堵,亭中早失噪歌烦。
姣容对眼好谁看,口罩全都遮玉颜。



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发表于 2020-5-12 12:48:23 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2020-5-12 10:04
那是他早年身体不太好的时候。现在健康得很,踏樱桃沟、踏太平山,踏踏体已经有两个,待走红的转移到驱车 ...

那首踏太平山诗是很神奇的“普适体”。第二联的两个三字地名可以替换为世界各地的三字地名都念得通!


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发表于 2020-5-12 13:33:07 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-12 13:56:31 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2020-5-12 13:33
庚子防疫后首次昆明月牙塘摄影

最是今年四月天,月牙塘静柳含烟。

伊人如此评诗,甚是到位,赞一个。
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发表于 2020-5-12 14:12:55 | 显示全部楼层
好谁看,剥自杜甫无疑。(姣容)对眼 好谁看,对眼 不就是 看 么。这里没学好。
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 楼主| 发表于 2020-5-12 14:20:59 来自手机 | 显示全部楼层
晓青评老金,说得有理,老金此诗敷衍八句,无非说疫情中月牙塘比往年静谧。前四句尚可,后四句味如嚼蜡,缺乏诗意,而且口罩遮玉颜,老金好象不是第一次这么吟,史评陆放翁创作量大,诗意字句重复出现,是其弊端,老金恐怕也难免此病。
   至于不像唐诗,则唐诗如仙乐,只应天上有,人间难得闻,老金再怎么进步,恐也难企及,正如老金梦花:

名花已有主,羡花不可摘。
昨夜梦中见,梦醒人反侧。

唐诗象你梦到的花一样,只可梦中见,公园单反相机难拍到。
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发表于 2020-5-12 14:32:17 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2020-5-12 14:12
好谁看,剥自杜甫无疑。(姣容)对眼 好谁看,对眼 不就是 看 么。这里没学好。 ...

姣容对眼好谁看,口罩全都遮玉颜。------这一联好像不是你解释的那样吧?
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发表于 2020-5-12 14:36:23 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2020-5-12 14:20
晓青评老金,说得有理,老金此诗敷衍八句,无非说疫情中月牙塘比往年静谧。前四句尚可,后四句味如嚼蜡,缺 ...

而且口罩遮玉颜,老金好象不是第一次这么吟,-----疫情半年未退,口罩天天带,不重复行么?
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发表于 2020-5-12 14:50:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-5-12 14:32
姣容对眼好谁看,口罩全都遮玉颜。------这一联好像不是你解释的那样吧? ...

你直说怎么样解释就是。 如果“对眼”不是“看”,我怀疑还是不是中文…难道…日文?
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发表于 2020-5-12 16:20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-5-12 17:50 编辑
金筑子 发表于 2020-5-12 11:58
状物写实要学诗圣杜甫,寻常之景即入诗:“细雨鱼儿出”,“飞虫满院游”,抒情言志要学诗仙太白,出口即是 ...


老金的诗贴近生活,而且强调写出“这一个”即特点,是正确的。但有时会因求真而使语句刻板。如本诗尾联“姣容对眼好谁看,口罩全都遮玉颜”,若这样写:“可怜倾国倾城面,藏在遮颜口罩间。” 就流畅许多~
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发表于 2020-5-12 17:42:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-5-12 17:44 编辑

好诗的标准古人已指出,即:“人人心中有,个个笔下无”,历来好诗并不探幽寻奇,而是平常之景,平常之情,一经道出,人人共鸣,这反倒是普适的好处,如“白日依山尽,黄河入海流”,此景何处没有,一经王之涣道出,便成千古名句。

------此论无疑很对。只是这里的“普适”似乎不是老樵“普适诗”的意思。老樵对“普适诗”的定义是:
  所谓“普适诗”,就是不改动或少量改动诗中字词,就能适用于同类事情或场景的诗。(驳山雨等人谬论——“普适诗不是好诗”)
-------可见实际就是写景诗的“套话”,如老樵的“游凉水井太平山”形象描写只有一亭一水果摊,其余就是地名和泛泛之感:欲仙,沐风,风光秀,丝毫没有“这一个景点”的特点。
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发表于 2020-5-12 20:02:08 来自手机 | 显示全部楼层
拿着老樵的《凉水井太平山》做范文文本,倚马七纸何足道哉?
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发表于 2020-5-13 07:40:45 | 显示全部楼层
意境重复亦好诗
李白有诗必有月,杜甫无句不忧国。
历代诗家皆嗜酒,春秋风雨何曾歇。
意境复用亦好诗,在于巧妙从头赿。
老樵笨在酒浇石,芒鞋竹杖踏落叶。

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发表于 2020-5-13 08:01:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-5-13 07:40
意境重复亦好诗
李白有诗必有月,杜甫无句不忧国。
历代诗家皆嗜酒,春秋风雨何曾歇。

老金诗,问题没有出在意境上,而是出在言词上.
有一种东西叫柿子,红透了,俏如灯笼,甜如蜂蜜.
青涩时,既不可看,更不可吃.
好的想法不是好诗;好的言词不是好诗;两者结合或者可为好诗.
金诗只有三分之一好处.因此,恐怕还不能及格.
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发表于 2020-5-13 09:28:27 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-5-12 11:58
状物写实要学诗圣杜甫,寻常之景即入诗:“细雨鱼儿出”,“飞虫满院游”,抒情言志要学诗仙太白,出口即是 ...

七律    重写老金意境

眼底移来四月天,水生金甲柳含烟。微风聚缕衣衫外,旭日分光树杈间。
路上迷花今既惬,亭前厌舞旧曾烦。心知万事安全重,口罩昭然展俏颜。
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发表于 2020-5-13 09:46:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-5-13 07:40
意境重复亦好诗
李白有诗必有月,杜甫无句不忧国。
历代诗家皆嗜酒,春秋风雨何曾歇。

老樵笨在酒浇石,芒鞋竹杖踏落叶。
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发表于 2020-5-13 12:35:13 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-5-13 09:28
七律    重写老金意境

眼底移来四月天,水生金甲柳含烟。微风聚缕衣衫外,旭日分光树杈间。

依韵咏庚子四月天
雨雪初停四月天,解封出户感新鲜。
抚摸飘荡湖边柳,慨叹休闲岸上船。
亭下虽闻音婉转,场中少见舞翩跹。
窈窕淑女纵然有,口罩方方遮玉颜。
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