现代汉语和普通话声韵与古典格律诗并不相悖

汇江还是汇江

现代汉语和普通话声韵真的不能写古典格律诗词吗?
实践是检验真理的唯一标准。
我是用现代汉语和普通话声韵写古典格律诗词的。我没有感觉到任何不适。
或者说，你不懂诗词，因此没有感觉。
但我感觉用平水韵写古典诗词也未必就有多好。
其实诗词好歹与用韵关系不大。诗是诗思的结果，不是用韵的结果。
把这两天写的三首诗词贴出来作为靶子，供平水韵者射击吧。


蝶恋花     雁行


雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处处能温饱。到底如何终渺渺，祈君慰我虔虔祷。

五律   赏梅

红梅寂寞开，白雪又飘来。辗转失通道，孤零剩霸才。

前人曾踊跃，后辈已徘徊。四顾终何见？茫然起雾霾。

七绝   丛台怀古

气走廉颇杀李牧，邯郸自毁擎天柱。丛台倒入滏阳河，赵胜翻然成越负。

后记：

一、新韵如何不适合古典诗词写作？

二、上述三首诗音韵上的问题何在？是什么？

三、旧韵诗者可以用自己的作品来证明我诗之不堪。

金筑子

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处处能温饱。到底如何终渺渺，祈君慰我虔虔祷。

红梅寂寞开，白雪又飘来。辗转失通道，孤零剩霸才。
前人曾踊跃，后辈已徘徊。四顾终何见？茫然起雾霾。
------------------
凭什么证明这是新韵？如此证明，全唐诗全部都可以是新韵！

针叶林

蝶恋花     雁行
雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处处能温饱。到底如何终渺渺，祈君慰我虔虔祷。

五律   赏梅
红梅寂寞开，白雪又飘来。辗转失通道，孤零剩霸才。
前人曾踊跃，后辈已徘徊。四顾终何见？茫然起雾霾。

七绝   丛台怀古
气走廉颇杀李牧，邯郸自毁擎天柱。丛台倒入滏阳河，赵胜翻然成越负。


------是啊，这三首诗合新韵也合古韵，就不能叫新韵诗词。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-5-10 17:12
雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处 ...

凭我不翻平水韵书.只是跟着普通话声韵的感觉走.
如果说这不是新韵,说明旧韵与新韵差别不大.
如果差别不大,就不要说新韵不能写古典诗词了.
也许你没有说,但说的人并不少.
或者,你能证明这不是新韵吗?

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 18:17
凭我不翻平水韵书.只是跟着普通话声韵的感觉走.
如果说这不是新韵,说明旧韵与新韵差别不大.
如果差别不大 ...

新韵古韵在韵书上的差别主要在于入声字和少数今古发声不同的字。所以判定用韵主要看这点。你这三首只有第三首“杀”字是古仄今平的入声字。今古不同在于古音三仄尾，而三仄尾是不忌的。所以今古音皆合律。不标注“今音”即以古音计（默认平水韵）。

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-5-10 18:23
新韵古韵在韵书上的差别主要在于入声字和少数今古发声不同的字。所以判定用韵主要看这点。你这三首只有第 ...

三首诗128个字,只有一个字有差别,差别率不到1%.
看来新韵没有必要反对旧韵,旧韵也没有必要排斥旧韵.
那就还是在诗上作文章吧,韵争似可休矣.
说新韵不适合写诗词,看来不是一个真命题.

北山钓者

无谓的争执没有必要，现代人按平水韵写的就是唐诗吗？下面这首诗能称为唐诗吗：

庚子防疫后首次月牙塘摄影

最是今年四月天，月牙塘静柳含烟。
微风轻抚横波面，暖日悄升高树间。
路上已无人拥堵，亭中早失噪歌烦。
姣容对眼好谁看，口罩全都遮玉颜。

所以想成为唐诗，不在韵律上，还有好多韵律以外的东西今人没搞明白，崔融《唐朝新定诗格》，没一句谈韵律的，今人能看懂几句？

山雨

针叶林 发表于 2020-5-10 18:17
蝶恋花     雁行
雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿 ...

这个词，用普通话读，有两个地方不合格律的：

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处处能温饱。到底如何终渺渺，祈君慰我虔虔祷。

标红字普通话实读时作阳平。
如果照普通话新韵，就不能标作《蝶恋花》，至多算个自度词。

北山钓者

明·谢榛《四溟诗话》说:“凡作近体,诵要好,听要好,观要好,讲要好。诵之行云流水,听之金声玉振,观之明霞散绮,讲之独茧抽丝。”

达到这个审美境界，遮几才可谈唐诗。

金筑子

新旧韵格律的区别在于论平仄处的用字声调不同，新韵声调是对的，旧韵声调就是错的。汇江自己的诗：“一”、“七”新声调为平声，旧声调为仄声，新旧是互相否定的。

分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。

读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。

山雨

金筑子 发表于 2020-5-10 20:49
新旧韵格律的区别在于论平仄处的用字声调不同，新韵声调是对的，旧韵声调就是错的。汇江自己的诗：“一”、 ...

照普通话，此“一”在平声字前须读去声。

聚恨饮一刀
仄仄仄仄平

北山钓者

上古只有平入二声，沈约调声原则是前有浮声，则后须切响，浮声即平声，切响即入声，后平声分为平上去，今普通话声韵少了入声，只用平上去调声，相当于只有上古平声，会缺少抑扬顿挫之感。人们反对新韵，主要是嫌新韵没有入声。

针叶林

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 19:17
三首诗128个字,只有一个字有差别,差别率不到1%.
看来新韵没有必要反对旧韵,旧韵也没有必要排斥旧韵.
那就 ...

不能这样说。入声是古四声之一声。与新声不是一个语音系统。所以这一千来个古仄今平的入声字不可小视，它们若是落在韵脚或二四六位上就影响韵律和声律了！

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-10 20:22
无谓的争执没有必要，现代人按平水韵写的就是唐诗吗？下面这首诗能称为唐诗吗：

庚子防疫后首次月牙塘摄影 ...

"还有好多韵律以外的东西今人没搞明白"---那是西瓜.今人看芝麻的能力强些.把芝麻放大了,西瓜就看不见了,所谓一叶障目,不见泰山是也.谢谢关注.

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-10 20:25
这个词，用普通话读，有两个地方不合格律的：

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓， ...

这个恐怕未必。
妈妈两字读起来音调不同，但杳杳和渺渺就未必。因为妈妈其中一个字只声音附和，而杳杳则两个字都是意义实体。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-10 20:48
明·谢榛《四溟诗话》说:“凡作近体,诵要好,听要好,观要好,讲要好。诵之行云流水,听之金声玉振,观之明霞散 ...

这个“明”标准虽然只是外在标准，但是很不错的。诵就就是读、念、吟哦，朗诵之类，好就是不碍口，有变化，很舒畅，自觉美。听就是声音接受，好就是能感觉到音乐性。观就是看，就是看到的第一感觉，就是总体感觉，好就是有形式、有形象、有色彩、有气韵、有韵味，而且这些都能表现出美和妙。讲就是内容和意义都很明确且有秩序，是一个浑然整体，而非零碎拼凑。
做到这些很难，是一辈子的事，是没有上限的事，是需要耐力和韧性的事。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-11 06:49
这个恐怕未必。
妈妈两字读起来音调不同，但杳杳和渺渺就未必。因为妈妈其中一个字只声音附和，而杳杳则 ...

你对普通话一无所知，我就放心了。
去考一考。或者，查查普通话发音规则。新韵诗人，学点普通话有必要。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-5-10 20:49
新旧韵格律的区别在于论平仄处的用字声调不同，新韵声调是对的，旧韵声调就是错的。汇江自己的诗：“一”、 ...

这到是说到了点子上。这就出来一个衡量标准的问题，是以平水韵衡量，还是以现代语音衡量。如果诗是写给或念给李白杜甫的，那无疑应该以唐韵来衡量；如果是念给今人的，为什么要用平水来衡量？今人又分两部分，少数平水者，多数不平水者。那写诗时是迎合大众，还是迎合少数人？
“新旧韵互相否定”的问题是存在的。这就有了选择问题。怎么选择？我选择了新韵，我选择了古典的时代发展性。古典，典是不能变的，但古是能变的。具体到古典格律诗，那就是格式是不能变的，但音韵是能变的。
如此而已。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-5-10 20:49
新旧韵格律的区别在于论平仄处的用字声调不同，新韵声调是对的，旧韵声调就是错的。汇江自己的诗：“一”、 ...

因为可平可仄，所以可以视情况而定。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2020-5-11 07:34
因为可平可仄，所以可以视情况而定。

分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。
读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。
---------------------
一、七两处是可平可仄字？

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-10 20:54
上古只有平入二声，沈约调声原则是前有浮声，则后须切响，浮声即平声，切响即入声，后平声分为平上去，今普 ...

声音者，声线也。线，无非是长短，轻重，曲直，平仄。沈约的浮声、切响是从轻重这个维度来划分的，不是没有道理。若从长短这个角度来划分，则入声、去声为短声，平声、上声为长声。若从曲直这个角度来划分，则上声为曲，其余为直。若从平仄这个角度来划分，平声为平，其余为仄。说平仄，也是有道理的。
普通话把平声分为阴阳，细化了平声；取消入声，简化了仄声。声音无仄，就缺少了变化。但普通话话把上、去两声作为仄声，已经够用。因此，写出诗来，并不缺少抑扬顿挫之感。比如我的“气走廉颇杀李牧”一句中，普通话就是把原来短声、重声的‘杀"字，作长化、轻化处理罢了。在这一句中，两个去声，两个上声，三个平声，交错起来，不乏抑扬顿挫。
入声是很有特点的发声方式。取消入声是没有办法的办法。在大北方方言中，基本没有入声。大北方方言区，占中国人口比重超过半数。在确定全国统一语音时，面临选择，是选择多数人还是选择少数人？只好选择多数人。
我对入声并不反感，原因是我的家乡就是北方入声区，日常说话就说入声话。问题是，日常语音与书面语音发生冲突时，也得选择。我的选择是日常交流用入声，写诗是不用入声。这也是没有办法的办法。

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-5-10 20:56
不能这样说。入声是古四声之一声。与新声不是一个语音系统。所以这一千来个古仄今平的入声字不可小视，它 ...

入转平，就是个转变发声方式的问题。
影响不影响韵律和声律，是个衡量标准问题，是个公理婆理的问题。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-5-11 07:37
分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。
读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。
...

“一”是可平可仄音。“七”是平声。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2020-5-11 07:37
分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。
读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。
...

“一”是可平可仄音。“七”是平声。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-11 07:29
你对普通话一无所知，我就放心了。
去考一考。或者，查查普通话发音规则。新韵诗人，学点普通话有必要。
...

把你的普通话发音规则搬出来

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-11 08:46
声音者，声线也。线，无非是长短，轻重，曲直，平仄。沈约的浮声、切响是从轻重这个维度来划分的，不是没 ...

聚恨饮一刀。此“一”去声，不存在可平可仄。仄仄仄仄平，还是格律诗吗？

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-11 08:59
把你的普通话发音规则搬出来

不是我的发音规则。
是国家语委的普通话标准。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-11 09:00
不是我的发音规则。
是国家语委的普通话标准。

是如何规定的?

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-11 08:59
聚恨饮一刀。此“一”去声，不存在可平可仄。仄仄仄仄平，还是格律诗吗？
...

一字可平可仄,一般情况下,在仄声前就读作平声.但不是绝对.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-11 09:12
一字可平可仄,一般情况下,在仄声前就读作平声.但不是绝对.

你的说法错的。

普通话中，一，在去声字前读阳平，在非去声字前读作去声，单用、词尾、序数时读本音，阴平。