用新声韵制旧格律为什么十多年来迄无成功？

金筑子

用新声韵制旧格律为什么十多年来迄无成功？

       旧格律指产生于唐代的近体诗，这唐近体诗是以平上去入四声制格律的，又称格律诗。认真说来，唐近体诗格律不止论四声一项，还有句的字数，首的句数，句子粘对，句子对仗等等。唐近体诗的形成经历了六朝永明体时代的孕育，更以隋代的《切韵》声调规定了千古不变的平仄模式。然而，现实中声调的语音是随时代有所改变的，到了宋代，以宋时音编制的《集韵》就和隋代的《切韵》有所不同。到了元代，以元时音编制的《中原音韵》其音调更与隋代的《切韵》声调大不相同，把平上去入四声彻底颠覆了，变成了平（阴阳）上去三声。这三个时代的语音变化，产生了与之对应的三个格律高峰：唐诗、宋词、元曲。这诗词曲的不同格律不是凭空产生的，它是与其相应的格律材料即时代语音砌成的。语音不同而材料不同，材料不同而格律不同。诗有诗律，词有词律，曲有曲律，我们的古人从不乱用材料三者混淆。近体诗产生了1300年，词产生了1000年，曲产生了700年，三者各用各的材料制律，以至如今，从不改变，也无从改变。

       然而，到了本世纪的2004年，中华诗词学会的几个改革老干竟异想天开，把国体“一国两制”嫁接到诗体“一格两制”，发明了用今天的普通话阳阳上去新韵代替平上去入旧韵去写唐诗宋词格律。改革老干们忽视了材料的不同必然会产生格律的不同，新材料是不能复制旧格律的。所复制的成品必然是假古董，所以今天的新韵格律诗仍然上不了台面是自身基因决定的！

程溪钓叟

清晰明了，当赞

学堂窝人

稼接，嫁接。
中华新韵、中华通韵，既不合古，也不合今，误人不浅！

金筑子

学堂窝人 发表于 2020-5-10 17:36
稼接，嫁接。
中华新韵、中华通韵，既不合古，也不合今，误人不浅！

谢谢指错，已改。

唐尧

此文首先肯定了＂语言大环境决定了写诗用什么韵＂的论断。谢谢支持！

新韵使者

新韵兴起是历史必然

       
重阳Jm/文


中国诗，是一种有节奏有韵律的文体。中国诗是用韵律表达情意的文字。中国诗是韵文，无韵非诗.。
“新韵”，就是采用中国现代汉语普通话韵母四声韵的中华传统诗词和民歌与自由新诗相结合而产生的新体诗，简称“新韵”。
    “新韵”诗体是当代中国多功能的新诗体，它采用了普通话韵母四声的标准语音并具有广泛的兼容性，它综合了中华传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身，以适应新世纪社会经济科技文化飞速发展的需要。
    诗词，是社会的产物，它是随着社会的发展变化而发展变化的。当今的中国社会已经发生了划时代的变化，诗词（文学艺术）也必然地发生了相应的划时代的变化：其一是法定使用普通话；其二是推广使用汉语拼音并标定四声；其三是有韵新诗与古体新诗的形成。这就确立了中华诗词划时代变化的基础，即传统诗词以普通话的韵母为韵并与自由新诗相结合，实现“平仄开放，韵律改革，自然四声，形随意合”，由此而产生新诗体——新韵。
声韵，本是汉语文字的根本属性，独有其固有的规律性。和声对韵，自然巧成，本应如此的。声韵自身的规律性是永久的鲜活的，它必将突破僵式而作新的变化与发展。
    和声对韵，是诗歌所特有的独特标志。声韵是新体诗与旧体诗相结合的内在基础和先决条件。普通话韵母四声是中华民族法定的标准语音，不管是旧体还是新体，都应该在它的统一之下，求生存，求发展。
    韵，是中华诗词的根。有了韵，也就有了根，也就有了传统，也就有了民族。“新韵”，既是相对于“诗韵”而言的“韵”，又是相对于“诗体”而言的“体”。所以，“新韵”既是“韵”又是“体”。“新韵”是中华民族先进诗文化的先进代表，“新韵”代表着中国先进诗文化发展的前进方向。
    世事万物都是变化的，世事万物又是永恒的，物质不灭。变与不变是矛盾的两个方面，缺一不可。变是对不变而言，不变是对变而言。说变时，其中必有不变之因素在；说不变时，其中必有变之因素在。变是进化，不变是永恒。诗歌也一样。诗歌是与人类语言俱生共存的，也是由简单到复杂，由低级到高级，共同发展变化至今的。但诗歌也有不变之因素在，那就是节奏和韵律，那就是诗歌的永恒。
   诗歌进化的基础是什么呢？有内部的基础和外部的基础。也就是内因和外因的相互作用构成诗歌进化的基础。内因是诗歌自身形态的演变，外因是社会的需求和选择，这就是诗歌赖以生存和发展的基础。所谓诗歌的进化，主要是指诗歌形体的变化。中国诗史上已有的诗经，楚辞，汉赋，乐府，诗，词，曲等就是诗歌不同时期进化的不同结果。就是诗歌内因和外因的矛盾统一的斗争在不同时期不同形态的表现。它既有永恒的本质特征的遗传或继承，又有外部因素造成的形体变态。
   诗歌也是呈三极进化式的，这是自身的而不是外加的。正如格律诗是固化守旧的一极，自由新诗是自由无度的另一极，新韵自由诗则是两极相互斗争或相互结合而产生的新生极。这就是新韵诗歌的突现，这就是中国诗歌进化的未来。所以，新韵自由诗才是中国诗歌发展的方向。而无韵自由诗没有中国诗歌永恒的传承基础，没有中国诗歌独特的本质特征，所以它不是诗，也就不可能成为中国诗歌的发展方向，更不可能成为中国诗歌的未来。
    中国诗歌有其独具的定义、诗性、结构和章法，它是国语大法的一部分。新韵，是广纳博采诸诗体精华的新型诗体，它是对旧格律的突破，是对自由新诗的改造，是真正新诗体的创建与发展。当今中国所出现的任何新诗体都脱离不开与“新韵”的关联，都必定要囊括在“新韵”的范畴之内，因为它脱离不开普通话或国语大法的约束。
    纵观中国诗歌的进化史，可以发现它有一条恒定的本质特征主线贯穿始终，那就是节奏和韵律，那就是中国诗歌不变的永恒的本质所在。这就是中国诗歌之所以称为诗歌的根本，离开了这个根本就不会是中国诗歌。直言之，中国诗歌进化的未来必定是有韵之诗，新韵之诗。
   无韵诗，虽然数量多，势力大 ，占中国现代诗总量的百分之九十以上，但因在中国“无韵不成诗”，所以说它不是诗。它“混充诗”的好景不会太长。
    旧韵诗太固守，不适应中国的现时代，所以说它必须改革创新，才有发展。因此，中华诗词如果固守旧格律而不改革创新，是不会有新发展的。
    新韵诗，普通话 ，既摆脱了格律的束缚，又继承了民族诗传统，弘扬了民族诗精神，顺应民心，与时俱进，适应时代；虽刚刚起步，但是新生事物，具有强大的生命力，前鲜明的节奏和韵律融汇贯通于传统诗词、民歌和现代诗语之中，以精炼的结构途无量！
    新韵唱词，以形式适时适度地深入广泛地反映了现代社会人民生活的方方面面。是中华新韵在目前最活跃最典型的代表模式和象征。是建立中华新韵新诗体的主体基础，是中华新韵发展壮大的主力军和生力军。
    中国当代诗坛，以韵为根，三足鼎立：无韵不成诗，旧韵需改革，新韵的兴起是历史的必然！
    为了新韵的顺利发展，当务之急，一是要加强传统诗词的改革创新；二是要加速“现代诗”即无韵诗的传统化或民族化的改造。倡导新韵，宣传新韵，为普及新韵而奋斗！
       

金筑子

此文找到了，读者明辨是非！

唐尧

诗是诗，格律是格律，这是二码事。这样明白的道理怎么会弄不清呢？

植杖叟

唐尧 发表于 2022-7-27 19:41
诗是诗，格律是格律，这是二码事。这样明白的道理怎么会弄不清呢？

新韵使者，既反对古韵，又反对格律，去查一下他的作品，就知道了。新韵也没用好。

唐尧

植杖叟 发表于 2022-7-27 19:55
新韵使者，既反对古韵，又反对格律，去查一下他的作品，就知道了。新韵也没用好。 ...

《新韵》同《普通话声韵》是不同的，请分清楚？

唐尧

植杖叟 发表于 2022-7-27 19:55
新韵使者，既反对古韵，又反对格律，去查一下他的作品，就知道了。新韵也没用好。 ...

刚才有二首绝句发在《歌吟杂谈》，请赏读和发表不同意见。

门外谈诗

前有浮声，后须切响，浮声切响即平与仄，平水韵有平仄，新韵也有平仄，有平仄即可制格律，新韵与旧韵没有本质不同。

汇江还是汇江

用新声韵制旧格律为什么十多年来迄无成功？----那就说用新声韵制格律诗十多年前是成功.如果是这样,那么,"十多年来"格律诗不成功就是人的问题而不是声韵的问题.
以元时音编制的《中原音韵》其音调更与隋代的《切韵》声调大不相同，把平上去入四声彻底颠覆了，变成了平（阴阳）上去三声。----格律诗从元开始就已经不成功了吗?四声都变三声了?还怎么成功?
新材料是不能复制旧格律的。-----从元已经就开始复制了吗?因为从元已经出现"新材料"了.
如果用新声韵制旧格律不能无成功,那用平水写诗当可成功.可是,当今平水者不少,谁是成功者?

水龙

我认为，现代平仄的诗句更适宜于朗诵传播，宜使用现代语音写诗词。可以称这种使用现代语音的诗词为“现代诗词”，使与传统诗词加以区分。

苏星空

为什么 “现代诗词”要与“传统诗词”加以区分呢？
应该是 “现代诗词” 要继承“传统诗词”才对啊。

汇江还是汇江

苏星空 发表于 2022-8-12 22:06
为什么 “现代诗词”要与“传统诗词”加以区分呢？
应该是 “现代诗词” 要继承“传统诗词”才对啊。

入声无法继承也.

苏星空

   一个很简单很简单的道理，不能因有部分地区没有“入”声，就把千年来最有代表性的文化传统，加以区分，将其降级到次要的地位。

弋攱

甲说：新韵不好；
乙说：旧韵不好；
丙说：俩都不好。
丁说：没韵最好。

唐尧

汇江还是汇江 发表于 2022-8-12 23:27
入声无法继承也.

我们要继承中华传统诗词的什么？是继承古代诗词的读音吗？

汇江还是汇江

唐尧 发表于 2022-8-14 19:49
我们要继承中华传统诗词的什么？是继承古代诗词的读音吗？

既无法继承,那不是不用继承就行了嘛.

唐尧

汇江还是汇江 发表于 2022-8-14 21:21
既无法继承,那不是不用继承就行了嘛.

继承不是某些人某个人想不想继承的问题，而是一个必然会继承的问题，如同一个人不想继承父母基因一样。普通话是古代中华语言的继承。

金筑子

唐尧 发表于 2022-8-14 22:14
继承不是某些人某个人想不想继承的问题，而是一个必然会继承的问题，如同一个人不想继承父母基因一样。普 ...

应该说是转基因！

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-8-15 08:52
应该说是转基因！

我从来不关心什么新韵旧韵，每个人喜欢用什么韵，萝卜青菜各有所爱。不过我发现支持旧韵的人，古文基础都比较好，而支持新韵的古文基础就相差很多。大实话。

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-8-15 08:52
应该说是转基因！

不排除有例外。哈哈

唐尧

金筑子 发表于 2022-8-15 08:52
应该说是转基因！

部分基因转变，突变，异变是自然规律。但这是小概率事件，原基因基本继承下来了，如果我们不讲汉语不用汉字，如外藉华人。这就是一点也没有继承了。唐诗我们百分百能读能懂这就证明了普通话是继承了唐朝话。

唐尧

雨箭蛙 发表于 2022-8-15 09:47
我从来不关心什么新韵旧韵，每个人喜欢用什么韵，萝卜青菜各有所爱。不过我发现支持旧韵的人，古文基础都 ...

何以证明古代诗是文言文，当代诗是白话？能否举例几首。（不要举古代的垃圾诗）

植杖叟

雨箭蛙 发表于 2022-8-15 09:47
我从来不关心什么新韵旧韵，每个人喜欢用什么韵，萝卜青菜各有所爱。不过我发现支持旧韵的人，古文基础都 ...

我认识的诗词爱好者，绝大多数初学时用的新韵，后来纷纷改用旧韵。有些人，已经小有名气，也改了。原因不明。

金筑子

植杖叟 发表于 2022-8-15 10:16
我认识的诗词爱好者，绝大多数初学时用的新韵，后来纷纷改用旧韵。有些人，已经小有名气，也改了。原因不 ...

用旧韵是继承，用新韵是转基因。

雨箭蛙

唐尧 发表于 2022-8-14 22:14
继承不是某些人某个人想不想继承的问题，而是一个必然会继承的问题，如同一个人不想继承父母基因一样。普 ...

没有必要执着于新韵旧韵，你也不是权威，写好你的诗就行了。

唐尧

雨箭蛙 发表于 2022-8-15 10:56
没有必要执着于新韵旧韵，你也不是权威，写好你的诗就行了。

我从来认为＂用韵自由＂，无论古韵、新韵、普通话声韵、方言韵。只要用普通话读起来合韵就行。