新韵，在普通话的道路上还有很多工作要做

山雨

旧帖子，别处移来：


参考普通话，说一说新韵在使用中悬而未决的几个问题



用普通话语音来考察通韵及其作品，有一些问题悬而未决，比如儿化、轻声、语流音变所带来的平仄变更和韵部改变，尤其在写格律诗词的时候，这些都是大问题。

不说普通话里所有的要点，也说不完，仅仅捡出影响格律的部分，简单罗列一下。
（要全盘掌握，请百度相关词条，更好的办法是交点钱去参加普通话培训和考试，各县市教委都有相应机构）


1.儿化带来的韵部改变

儿化是普通话固有的部分。当必须儿化的音处于格律诗词韵脚位置的时候，它的韵部事实上已经改变了。

常见字当中，孩、球、珠、花等字，处于句尾、词尾的时候，几乎没有不儿化的，har/qiur/zhur/huar，事实上已经不在韵表哀欧乌啊各部，得归入十六而。

儿化的字词是很多的，举不胜举，比如最近热门的“加油”“口罩”，它们都是必须儿化的词汇。这些词汇，万种千般，韵表是列不出来的，必须由诗人们亲自辨别。

记得有位新韵诗人有句“可怜读写两张皮”，这个“皮”意义上不是动植物表皮之本义，从比喻而来，跟“饺子皮”“书皮”的“皮”一样，得儿化，读“pier”，就该押十六而，押四衣就闹笑话了。


2.一不

“一”与“不”的语流音变，在普通话教学中是个要点。简言之，在去声之前读阳平，在非去声之前读去声，在词尾读本音（“不”作句尾疑问语气时读轻声）。这就带来了平仄的变化，不当其位时容易出律。

举几个诗例：

恰如一盏灯  这是《长相思》词牌的结句，白居易体。考钦谱，白体此处有两种，仄平平仄平、平平仄仄平，在“恰”是去声的前提下，“一”字处宜平，而事实上，“一”在“盏”（上声）前读去声，于律有出。

人人战场是一员   “一”，阳平字前读去声，出律。

浑噩一生入梦深  此“一”去声，孤平。

行径崎岖时不济  此“不”阳平，出律。

法网恢恢疏不漏   “不”于去声前读阳平，出律。


3.上声的语流音变

跟据普通话实读，上声字在上声字前，即两个上声连用时，前一个上声字读作阳平（还有三连上、四上声情况，估计格律诗中不大会有，不说了），这就带来了事实上的平仄变化，会出现韵表中是上声而实际上读平声的情况，容易出律。
这是相当恐怖的事，韵表、字典和你以为的上声字，写入诗里，一不当心它就变平声了！！！

上声相连的词是很多的，诗句中连上也是常见的。这就要求诗人在创作时留心，避免出律。

举个诗例：

三月阳春天朗朗  实读时前一个“朗”读阳平，出律了。


4.叠词的音变

比如“沉甸甸”，按韵表，平仄仄，但是，对不起，普通话实读是“chéndiāndiān”，平平平。

只是这类词不大会写入旧体诗，所以不展开。


5.轻声

轻声，在普通话中是考察重点，千变万化，变幻莫测的。轻声算平？算仄？这也是韵表无法解决的问题。

简单的规律是，上声后面的轻声，近于阳平，归平声；非上声后面的轻声，发半去声，应该归入仄声。这对格律诗来说，出律、出韵是太容易了！

举例，我拿句古人的：

为他人作嫁衣裳  按照普通话的标准读法，此句中“人”“裳”都是轻声，也都是非上声之后的轻声，读半去声，仄，那么，新韵诗若这么写，韵字的平仄变了，也就出韵了！

再举个施蛰存的（他用旧韵，我举例而已）：“虎丘山下赛神忙，清晓先来占地方”，如果用普通话来考察，这个“方”是轻声，半去声，怎么能和平声押韵呢！

新韵写诗，有太多需要细细甄别了！

普通话有多少轻声呢？？？N的平方，留给新韵诗人们伤脑筋吧。



以上都是通韵韵表与普通话实际读音相出入的地方。这是韵表根本解决不了问题，国家语委在参与编制通韵的时候，一筹莫展，他太难了，也不可能自家说旧体诗词不必照普通话之类自打脸的话，也许，负责任地加个注“以普通话实际发音为准”，这样就把球踢到诗人这里了：使用通韵之前，先考个普通话去！

所以我说，那些借普通话、国家语委作为由头死命张扬新韵的，事实上都是耍流氓。新韵韵表根本不算普通话，眼下，它还只是一部按字典拼音简单分类的死韵而已，它还仅仅停留在单字发音的层面。



新韵在普通话的道路上，还有太多的工作需要去做，这不是韵表的责任，而是诗人的责任。
任重道远，大家共勉！

山雨

附：普通话考试内容


普通话水平测试试卷由四个测试项构成，总分为100分。
1、读单音节字词100个，限时3分30秒，占10分。目的考查应试人普通话声母、韵母和声调的发音。
2、读双音节词语50个，限时2分30秒，占20分。目的是除了考查应试人声、韵、调的发音外 ，还要考查上声变调、儿化韵和轻声的读音。
3、400字短文朗读，限时4分钟，占30分。目的是考查应试人使用普通话朗读书面材料的能力，重点考查语音、语流音变、语调等。
4、说话，时间3分钟，占40分。目的是考查应试人在无文字凭借的情况下说普通话所达到的规范程度。


1. 读单音节字词100个
排除轻声、儿化音节
目的：考察应试人声母、韵母、声调的发音。
要求：100个音节里，每个声母出现一般不少于3次，方言里缺少的或容易混淆的酌量增加1-2次；每个韵母的出现一般不少于2次，方言里缺少的或容易混淆的韵母酌量增加1-2次。字音声母或韵母相同的要隔开排列。不使相邻的音节出现双声或叠韵的情况。
评分：此项成绩占总分的10%，即10分。读错一个字的声母、韵母或声调扣0.1分。读音有缺陷每个字扣0.05分。一个字允许读两遍，即应试人发觉第一次读音有口误时可以改读，按第二次读音评判。
限时：3分钟。超时扣分（3-4分钟扣0.5分，4分钟以上扣0.8分）。
读音有缺陷指读1单音节字词和2读双音节词语两项记评。读音有缺陷在1项内主要是指声母的发音部位不准确，但还不是把普通话里的某一类声母读成另一类声母，比如舌面前音j、q、x读得太接近z、c、s；或者是把普通话里的某一类声母的正确发音部位用较接近的部位代替，比如把舌面前音j、q、x读成舌叶音；或者读翘舌音声母时舌尖接触或接近上腭的位置过于靠后或靠前，但还没有完全错读为舌尖前音等；韵母读音的缺陷多表现为合口呼、撮口呼的韵母圆唇度明显不够，语感差；或者开口呼的韵母开口度明显不够，听感性质明显不符；或者复韵母舌位动程明显不够等；声调调形、调势基本正确，但调值明显偏低或偏高，特别是四声的相对高点或低点明显不一致的，判为声调读音缺陷；这类缺陷一般是成系统的，每个声调按5个单音错误扣分。1和2两项里都有同样问题的，两项分别都扣分。


2. 读双音节词语50个
目的：除考察应试人声母、韵母和声调的发音外，还要考察上声变调、儿化韵和轻声的读音。
要求：50个双音节可视为100个单音节，声母、韵母的出现次数大体与单音节字词相同。此外，上声和上声相连的词语不少于2次，上声和其他声调相连不少于4次；轻声不少于3次；儿化韵不少于4次（arurierüer），词语的排列要避免同一测试项的集中出现。
评分：此项成绩占总分的20%，即20分。读错一个音节的声母、韵母或声调扣0.2分。读音有明显缺陷每次扣0.1分。
限时：3分钟。超时扣分（3-4分钟扣1分，4分钟以上扣1.6分）。
读音有缺陷所指的除跟1项内所述相同的以外，儿化韵读音明显不合要求的应列入。
1和2两项测试，其中有一项或两项分别失分在10%的，即1题失分1分，或2题失分2分即判定应试人的普通话水平不能进入一级。
应试人有较为明显的语音缺陷的，即使总分达到一级甲等也要降等，评定为一级乙等。


3. 朗读
朗读从《测试大纲》第五部分朗读材料（1-60号）中任选。
目的：考察应试人用普通话朗读书面材料的水平，重点考察语音、连读音变（上声、“一”、“不”），语调（语气）等项目。
计分：此项成绩占总分的30%。即30分。对每篇材料的前400字（不包括标点）做累积计算，每次语音错误扣0.1分，漏读一个字扣0.1分，不同程度地存在方言语调一次性扣分（问题突出扣3分；比较明显，扣2分；略有反映，扣1.5分。停顿、断句不当每次扣1分；语速过快或过慢一次性扣2分。
限时：4分钟。超过4分30秒以上扣1分。
说明：朗读材料（1-50）各篇的字数略有出入，为了做到评分标准一致，测试中对应试人选读材料的前400个字（每篇400字之后均有标志）的失误做累积计算；但语调、语速的考察应贯穿全篇。从测试的要求来看，应把提供应试人做练习的50篇作品作为一个整体，应试前通过练习全面掌握。


4. 说话
目的：考察应试人在没有文字凭借的情况下，说普通话的能力和所能达到的规范程度。以单向说话为主，必要时辅以主试人和应试人的双向对话。单向对话：应试人根据抽签确定的话题，说4分钟（不得少于3分钟，说满4分钟主试人应请应试人停止）。
评分：此项成绩占总分的40%，即40分。其中包括：
⑴语音面貌占20%，即20分。其中档次为：
一档20分语音标准；
二档18分语音失误在10次以下，有方音不明显；
三档16分语音失误在10次以下，但方音比较明显；或方音不明显，但语音失误大致在10次-15次之间；
四档14分语音失误在10次-15次之间，方音比较明显；
五档10分语音失误超过15次，方音明显；
六档8分语音失误多，方音重。
语音面貌确定为二档（或二档以下）即使总积分在96以上，也不能入一级甲等；语音面貌确定为五档的，即使总积分在87分以上，也不能入二级甲等；有以上情况的，都应在等内降等评定。
⑵词汇语法规范程度占10%。计分档次为：
一档10分词汇、语法合乎规范；
二档8分偶有词汇或语法不符合规范的情况；
三档6分词汇、语法屡有不符合规范的情况；
⑶自然流畅程度占10%，即10分。计分档次为：
一档10分自然流畅；
二档8分基本流畅，口语化较差（有类似背稿子的表现）；
三档6分语速不当，话语不连贯；说话时间不足，必须主试人用双向谈话加以弥补。试行阶段采用以上评分办法，随着情况的变化应适当增加说话评分的比例。

山雨

如果一定要得出一个明确的结论，那就是：

普通话，不适合用于旧体诗创作。

山雨

山雨 发表于 2020-5-9 11:39
如果一定要得出一个明确的结论，那就是：

普通话，不适合用于旧体诗创作。

从本质上来说，普通话要解决的是日常口语交流（可去查查普通话的说明），而旧体诗词，无疑是书面语范畴。

本质上就决定了此二者无所适从。

山雨

我本人基本不参与新旧韵优劣争论。此篇不过是知识性地说上一说，而已。

人生乐事之一，就是看别人在错误的道路上越走越远、越陷越深。
提醒，是出于道义。争执，就犯不着了。

针叶林

新韵不适合写古体格律诗，一部分原因在此。

山雨

针叶林 发表于 2020-5-9 12:03
新韵不适合写古体格律诗，一部分原因在此。

我等着看这篇有没有人来死命反驳的 估计学力都不够，又没地方百度，难。

针叶林

山雨 发表于 2020-5-9 12:59
我等着看这篇有没有人来死命反驳的  估计学力都不够，又没地方百度，难。 ...

别忙，还有厉害角色“新韵皇帝”吟者没发言呢！

侃石

以语言发展趋势是从简，诗的语言可以与口语有一定距离论，这三点都可忽略，而入声则要补上。汉(族)语诗韵改革应以平水韵为底本，或曰为起点。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-9 11:47
我本人基本不参与新旧韵优劣争论。此篇不过是知识性地说上一说，而已。

人生乐事之一，就是看别人在错误的 ...

"看别人在错误的道路上越走越远、越陷越深。"
君子以为忧,小人以为乐.

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-9 11:47
我本人基本不参与新旧韵优劣争论。此篇不过是知识性地说上一说，而已。

人生乐事之一，就是看别人在错误的 ...

"看别人在错误的道路上越走越远、越陷越深。"
君子以为忧,小人以为乐.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 08:12
"看别人在错误的道路上越走越远、越陷越深。"
君子以为忧,小人以为乐.

三谏而不听，则去之逃，小人乎？君子乎？

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-10 09:43
三谏而不听，则去之逃，小人乎？君子乎？

逃而忧则君子,逃而乐则小人.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 11:43
逃而忧则君子,逃而乐则小人.

一个版块，墙上如果都是君子，版面上就不会有小人的。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-10 13:09
一个版块，墙上如果都是君子，版面上就不会有小人的。

本应如此.
君子修身以济人;虽未必能济,但应有济人之心.若济之不得,也不必幸灾乐祸.
幸别人之灾,乐别人之祸,确乎小人心理.只要无此心理,自是君子.
君子乐人以乐己.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 13:18
本应如此.
君子修身以济人;虽未必能济,但应有济人之心.若济之不得,也不必幸灾乐祸.
幸别人之灾,乐别人之 ...

你开个单帖论小人吧。我主帖讲的是普通话。

针叶林

普通话对于现代自由体诗歌是没有任何问题的，也不需要一本新韵韵书。如果新韵韵书是为了古体诗词而编，那么不知编者如何与唐宋诗词相衔接？单靠加注解“新韵”二字吗？

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-9 11:39
如果一定要得出一个明确的结论，那就是：

普通话，不适合用于旧体诗创作。

蝶恋花     雁行

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。
塞外因风无绿草，梦里云南，处处能温饱。到底如何终渺渺，祈君慰我虔虔祷。

这是不是普通话词?与旧体诗词的不适合处在哪里?不妨畅言.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 15:56
蝶恋花     雁行

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。

木有作者的东东，一律不理。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-10 16:39
木有作者的东东，一律不理。

本人拙作,不妨动手.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 16:42
本人拙作,不妨动手.

杳杳，前一个读阳平。出不出，不清楚，对照一下词谱。后一个基本上轻声，半去声，但能押韵。

内容上不说了。不如写散文。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-10 15:56
蝶恋花     雁行

雁后晴秋空杳杳，望断天涯，问落何方脚？好歹千番猜不晓，盈腔五味难轻了。

渺渺，前一个也读阳平的。估计也不合词谱。

山雨

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山雨

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山雨

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