柳永《凤栖梧》三首是有意选韵吗？

针叶林

刚刚（许传刚）先生（2018-5-16 16:11 ）有帖曰：

柳永有《凤栖梧》三首，我们可把它们当组词看待。下面我又从用韵来分析它们。

                      凤栖梧（帘内清歌帘外宴）

帘内清歌帘外宴。虽爱新声，不见如花面。牙板数敲珠一串，梁尘暗落琉璃盏。   

桐树花声孤凤怨。渐遏遥天，不放行云散。坐上少年听不惯。玉山未倒肠先断。

      选用an，情感很强，其中穿插i、u的韵头，使情感在总基调下有些起伏，表现了“不见如花面”愁，这大概是初入风花雪月场所的少年吧。这是柳永描述男女云雨 “三步曲”的第一步：为伊歌声销魂。

                     凤栖梧（独倚危楼风细细）

独倚危楼风细细。望极春愁，黯黯生天际。草色烟光残照里。无言谁会凭阑意。   

拟把疏狂图一醉。对酒当歌，强乐还无味。衣带渐宽终不悔。为伊消得人憔悴。

      这首情感没有上一首强烈，它上阙选用了i，大家已熟悉了i表示淡淡的忧或淡淡的喜，因此这里是淡淡的忧，为什么不是强烈的忧愁，而只是淡淡的忧愁呢？大概这种盼情人的情况已经习以为常了，不会再有初始的激烈了。下阙用ei，情感比上阙浓郁了，等了许久，情人不来，不管怎样“强乐”也还是“无味”，但我不甘心，“终不悔”，这可能写的还是浪子吧。这是男女云雨 “三步曲”的第二步：为伊憔悴不悔。

                     凤栖梧（蜀锦地衣丝步障）

蜀锦地衣丝步障。屈曲回廊，静夜闲寻访。玉砌雕阑新月上。朱扉半掩人相望。   

施暖熏炉温斗帐。玉树琼枝，迤逦相偎傍。酒力渐浓春思荡。鸳鸯绣被翻红浪。

     上片是在幽静的美景中，也是美女在那盼情人，与第二首不同时用了ang韵，我们知道ang韵是最洪亮的，表达美女抑制不住的激荡情怀。下片情人（也不排除可能是幻想）来了，屋里生起了暖暖的薰炉，在温馨的小帐里，才子美人情意曲折连绵紧紧相拥。酒力渐渐的浓烈，荡起了春日的情怀；小帐里鸳鸯绣被，翻起了滚滚的红浪。韵仍然用ang，但我们知道这时候的ang已经是大喜的感情了，因此总的气氛是浓浓的欢乐的。这是男女云雨 “三步曲”的第三步，玉树琼枝相偎傍。

      柳永的这《凤栖梧三首》不但词美，想象丰富，并且通过恰当的韵字安排，把不同的情感发挥得恰如其分，挑逗的词，浓烈的韵味，怪不得花街柳巷争唱柳词，他把妓女嫖客的情绪全调动起来啦。

-----为此“放棹江湖”评曰：“总结这些是好的，填词需要根据自己的情况，选用哪一个调子更合适去表达情境和情感，但是刚刚老师的分析总结，总感觉是马后炮，是不是呢？”

         本人也跟帖曰：“先生‘马后炮’之说有点道理。恐非柳永本意。一般有意选韵之说是牵强附会。”

         不知大家的看法，欢迎讨论。

北山钓者

明人王骥德说“各韵为声，亦各不同。”袁枚说“欲作佳诗,先选好韵，凡音涉哑滞者，便宜舍弃。
十九部声情参考前人论述和汉字发音位置、收口音状态，大致分类如下：
⑴东董  洪亮，宽平，豪迈
⑵江讲  清响(清脆宏亮)
⑶支纸  细腻。
⑷鱼韵  缠绵
⑸佳蟹  和美
⑹真轸  和缓
⑺元阮  娴雅，细腻
⑻萧筱、逸响奔放，幽趣，和美
9.歌哿  缠绵，亲和
⑽麻马  和美
⑾庚梗　清劲
⑿尤有　幽（静雅）致、平易、和美
⒀侵寝　静谧
⒁覃感　静寂
⒂屋沃  深沉
⒃觉药  沉郁 冷峭
⒄质陌⒅物月  声切、激越
⒆合洽  冷僻
细腻缠绵的情诗情词常用闭口的i、u、ü韵；开朗豪放的言志之作则多用a、o这些开口韵；“尤”韵由三个元音构成，发音绵长，口型逐渐合拢，自然有悠长、悠远、思悠悠恨悠悠之义；入声韵无声除阻音，是有成阻和持阻阶段，但最后没有爆发的塞音， 短促顿挫，易表达了激越、冷峭、绝望等情感。
二、押韵和美，对准确表达声情的影响很大。选好了韵部，如何使用好韵字，就显得尤为必要。

程溪钓叟

龙榆生有选调和选韵的专述，柳永是不是有意选韵不知道，但选好调和韵对于声情的表达是有意义的

程溪钓叟

譬如以满江红为例，一般要求以用入声为正例，主表郁勃、拗怒之情绪，但满江红也有用上去声韵和平声韵，同一词牌，声调上各自主表情绪便有所不同，加上选韵则更明显

‘马后炮’之说恐不妥，建议读下龙榆生的选调和选韵，但许传刚后来对于选韵的探究有过度化的倾向也是实情

针叶林

谢谢楼上诸位。看来选韵说是有根据的。
不过柳永这三首似乎是先根据某句词定的韵。比如第一首是“宴”字，由“帘内歌声帘外宴”引发的想像：
帘内清歌帘外宴。虽爱新声，不见如花面。牙板数敲珠一串，梁尘暗落琉璃盏。   
桐树花声孤凤怨。渐遏遥天，不放行云散。坐上少年听不惯。玉山未倒肠先断。
  第二首是说单相思：衣带渐宽终不悔。为伊消得人憔悴。“悴”韵。
  第三首是想的美：玉砌雕阑新月上。朱扉半掩人相望。施暖熏炉温斗帐。玉树琼枝，迤逦相偎傍。“上”韵。
  先有一句诗引发一首诗词的构思，似应是常态。至于先根据韵的特点定韵后再构思诗词，似乎很难想象~~

许多许多

宋人填词是有大约曲调的，依调落音，韵字自然合律。今人填词无曲无调，填出来的词怪怪的，一点不顺。

针叶林

许多许多 发表于 2020-5-4 09:58
宋人填词是有大约曲调的，依调落音，韵字自然合律。今人填词无曲无调，填出来的词怪怪的，一点不顺。 ...

醉花阴（宋·李清照）　　
薄雾浓云愁永昼，瑞脑消金兽。佳节又重阳，玉枕纱厨，半夜凉初透。
东篱把酒黄昏后，有暗香盈袖。莫道不消魂，帘卷西风，人比黄花瘦。
------似乎先有“人比黄花瘦”而后定的去声二十六宥韵。

许多许多

“宫、商、角、徵、羽” 。似乎无绝对定义。

山雨

苏轼在密州，《江城子》二名篇，一篇悼亡，一篇出猎，都用江阳。
这个怎么讲？

许多许多

填词往往先有结句，如填临江仙。落花人独立，微雨燕双飞，这个不必说了。

许多许多

十年生死两茫茫，
不思量，自难忘。
千里孤坟，
无处话凄凉。
纵使相逢应不识，
尘满面，鬓如霜。

===上片伤情基本阴平，声沉。

夜来幽梦忽还乡，
小轩窗，正梳妆。
相顾无言，
惟有泪千行。

==用阳平，声亮

料得年年肠断处，
==调接上，声亮

明月夜，短松冈。

===去声加阴平。声沉。

马莹莹

过度解读与解读得好的看法因人而异。今人不重视韵的选择，随意用，只管书面意思，不管吟诵味道，甚至根本不读了，自然就认为是过度解读了。的确，选韵的功能现在弱了，正如雨梦先生说的，他填词只管意顺。但刚刚研究的是古代情况，古今变化已大，今人已体会不了古人兴味。古代书生摇头晃脑拖腔吟诵，自然就重视韵字读出的味道了（其实今人唱歌的话，韵字的重要性仍能反映出来的）。古人重视选韵，绝不是刚刚一人的臆测，试看诗话，多有例子。北山钓者的帖子也说得很清楚。
比如11楼的帖子就是一个选韵的典型，许多许多分析得很好，点赞。ang韵有两种作用，大悲与大喜，所以都用放开的a,加后鼻音ng的共振，把这种情绪放纵出来。上阙忧伤，沉闷，大忧，所以用阴平的ang，数量多，累积在一起，茫忘量凉霜，加上接近的梦，都是忧伤的字，显得压抑，然后渐渐激动起来，因为ang是最放开的韵，所以这时千万不要换韵，于是只能选阳平的字来表达这种情绪的变化，先用中性的乡窗妆，再用声亮的行肠，肠是句中韵。最后激动过后恢复沉闷，回到阴平中性的冈。我的分析，不必说有人会说与刚刚一样玄乎其玄，过度解读了，因受刚刚影响，我们（我，孤鹤，真名顾鹤）几个人近朱者赤，常在微博群中与刚刚争论，对选韵还是挺感兴趣的。说者说，听者听，能影响一些人也就够了。
只要能冷静平静的讨论，就会多少有所收获。

山雨

马莹莹 发表于 2020-5-4 15:39
过度解读与解读得好的看法因人而异。今人不重视韵的选择，随意用，只管书面意思，不管吟诵味道，甚至根本不 ...

韦庄的江城子：

恩重娇多情易伤，漏更长，解鸳鸯。朱唇未动，先觉口脂香。
缓揭绣衾抽皓腕，移凤枕，枕檀郎。

难说大喜，更无大悲。

马莹莹

山雨 发表于 2020-5-4 10:18
苏轼在密州，《江城子》二名篇，一篇悼亡，一篇出猎，都用江阳。
这个怎么讲？ ...

说的对呀。江阳表示大喜大悲。因此用于悲伤时便选用江阳韵中忧伤的字，用于喜时便选用江阳中示喜的字。一般的忧伤可用i、u

山雨

马莹莹 发表于 2020-5-4 15:47
说的对呀。江阳表示大喜大悲。因此用于悲伤时便选用江阳韵中忧伤的字，用于喜时便选用江阳中示喜的字。一 ...

你强调悲字、喜字，基本上也是说重在词义……这可当作反面证据。

马莹莹

程溪钓叟 发表于 2020-5-4 08:17
譬如以满江红为例，一般要求以用入声为正例，主表郁勃、拗怒之情绪，但满江红也有用上去声韵和平声韵，同一 ...

看到诗话中对满江红的用韵有专门的论述，大意是说应该用入声，用平声的已经把词味搞得没有了。

马莹莹

山雨 发表于 2020-5-4 15:46
韦庄的江城子：

恩重娇多情易伤，漏更长，解鸳鸯。朱唇未动，先觉口脂香。

大喜呀

山水有相逢

宋.   张炎   著有《词源》。

山水有相逢

宋.   张炎   著有《词源》。

山水有相逢

南宋遗民，书成于元代。

马莹莹

山雨 你强调悲字、喜字，基本上也是说重在词义……这可当作反面证据。
答
这是分析同部中的选字。不同部就不一样呀，i与ang的情感是大不一样的。
不是说要做马前炮吗，我出个题目你去试一下，很快就有收获。
以武汉封城抗疫为题，选一个词谱，用i与ang各填一首忧伤的和一首对胜利喜悦。这样共是四首，然后你去读（注意，一定要读，不读确实体验不了，最好有感情的拖声读），看看这四首有没有区别，区别大不大。

山雨

韵脚关乎音响效果，这是肯定的。根据演唱场合（比如一室、满堂、大广场…）来择韵，这是说得过去的。

一定要将韵跟情感绑定，这就难免出问题了。喜欢、欢喜，韵脚变了，情感变没？喜欢、不喜欢，韵脚相同，情感同不？

马莹莹

山雨 发表于 2020-5-4 16:10
韵脚关乎音响效果，这是肯定的。根据演唱场合（比如一室、满堂、大广场…）来择韵，这是说得过去的。

一定 ...

这十几天，这个网站很卡，操作很难
我发现了一个问题，你把个体和整体分割了。任何个体都和你说的一样，表现不出什么，但放在一起，蝴蝶效应就出来了。

山雨

马莹莹 发表于 2020-5-4 16:17
这十几天，这个网站很卡，操作很难
我发现了一个问题，你把个体和整体分割了。任何个体都和你说的一样 ...

你都讲“悲字”“喜字”了，直接就全盘否定了呢。
我比较讲情面，留点面子比较好。

出发点就是错的研究，最后难免天花乱坠。
比较一下推销保健品的骗子、医生，就明白了。

马莹莹

山雨 发表于 2020-5-4 16:24
你都讲“悲字”“喜字”了，直接就全盘否定了呢。
我比较讲情面，留点面子比较好。

给不给面子无所谓，面子当不了饭吃，知识是实实在在的。任何体会都要靠自己去琢磨。最怕的是孤立的片面的看问题（不是说你，说的是社会现象）。言尽于此，不再回复你了

程溪钓叟

马莹莹 发表于 2020-5-4 15:57
看到诗话中对满江红的用韵有专门的论述，大意是说应该用入声，用平声的已经把词味搞得没有了。 ...

一首词的情感表达是个系统工程，选调与选韵有其积极的一面，但选好了调与选好了韵仍须通过文字的组织才能表达出来，这个需要一定的阅历、学识、才情、功力，故选调与选韵不宜过度夸大其作用以免弄巧反拙，个见

马莹莹

程溪钓叟 发表于 2020-5-4 17:45
一首词的情感表达是个系统工程，选调与选韵有其积极的一面，但选好了调与选好了韵仍须通过文字的组织才能 ...

对满江红我没有任何研究，因此没有发言权，只是几年前在一本书里看过这种材料，感到有些道理，今天就转述给大家听而已。
写诗填词都是整体工程，但研究都只能从各个角度进行，没有那样了不起的大家能全方位的研究某种文体。所以您的观点恕我不予接受。我看到任何人的一点点发现，我都会等如身受，就事论事，感到自己又进步了那么一点点，我不会对人家的研究进行求全责备的，有疑问的话，我就直接接着对方的干下去。
可惜刚刚自己被禁足，只能在他的那一亩三分田里耕作，不能进来参加讨论。不知他现在有什么不同的看法。

山雨

马莹莹 发表于 2020-5-4 16:10
山雨 你强调悲字、喜字，基本上也是说重在词义……这可当作反面证据。
答
这是分析同部中的选字。不同部就 ...

这简单啊，我填过一个：

江城子·庚子驚蟄，時武漢封城第43日
老楊

江流脈脈曉光寒，左龜山，右蛇山。天闊雲收、萬象欲開顏。九百萬人能借一，齊聲喚，捉新冠。
東風習習戰旗妍，挽狂瀾，報安瀾。始信蟄雷、一擊起龍蟠。撫翼垂天天爛熳，誰試手，隔洋看。
我用江城子，是因为武汉别名江城；用an，主要是先有“齐声唤，捉新冠”这句。

马兄填个ang的大喜盖过它，再填个i的托起来。

马莹莹

授渔者 发表于 2020-5-4 23:06
这位就是曾被救心者先生痛扁的马莹莹老师吧？

这是个公共马甲，不知你说的是不是我听说救心者先生被大家扁得心脏病复发，在医院心脏搭架抢救，不知康复了么，甚念

马莹莹

山雨 发表于 2020-5-5 00:15
这简单啊，我填过一个：

江城子·庚子驚蟄，時武漢封城第43日

用an不错，大喜的情感，填得不错的词，欣赏，点赞。与ang同效，它们同类，用ang达不到盖过它的目的，你提的要求正好暴露了看来你只会填词，不大搞研究，否则不会提这种要求
我希望的不是欣赏你的词，是要你去比较an或ang与i的情感差异，所以你得继续填三首《江城子》，用an表哀的，用i表哀的和用i表喜的。这里不是与你斗诗词，是探讨，所以工作得自己一个人完成，才能比较出来。