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汇江还是汇江

五排    项羽歌

横行真智短，竖立壮名高。破釜开新路，封王毁旧巢。

鸿沟风凛冽，舜苑雨飘摇。美女难随镫，乌江易偃旄。

分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。

秦王开霸道，楚韵断离骚。落魄诸公黯，飘蓬赤子骄。

读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。

旁观称取代，起衅不藏骄。举鼎人惊诧，拔山自叫嚣。

吴中人首义，楚外火狂烧。猛士心缘戾，安阳剑气萧。

听雷一道令，看壁几番嘲。灞水真洋相，鸿门假锦标。

阿房因火聚，玉鼎故冰消。近视前功废，轻行后果凋。

安居一暂暂，恶讯几糟糟。栈道来山匪，平原起土豪。

诸侯皆反叛，一己自操劳。铁戟虽肥血，乌骓却瘦腰。

贞姬捐骨肉，胯信弄歌谣。快战千眸电，孤奔满眼蒿。

艄公诚苦待，故里畏重招。甩手抛三病，乘风上九霄。

一星何灿灿，万口总叨叨。韵律随心塑，形容信手雕。

三羊

林金建 发表于 2020-5-2 13:42
再弄2韵，凑个30韵吧，排律比较难处理的是段落。

28也是一个吉祥数！
在下三羊，顺便领教一下：
《文镜秘府论·文二十八种病》，明明是30种，空海为何取名【文28种病】？
这28是否附会28宿？

三羊

林金建 发表于 2020-5-2 18:44
印度只有二十七星宿，中国才有二十八星宿，看来空海和尚是信中国佛教了。 ...

空海，是日本人。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-5-2 13:42
再弄2韵，凑个30韵吧，排律比较难处理的是段落。

五排    项羽三十二韵歌
横行真智短，竖立壮名高。破釜开新路，封王毁旧巢。
鸿沟风凛冽，舜苑雨飘摇。美女难随镫，乌江易偃旄。
分尸归数辈，聚恨饮一刀。已使天垂黯，曾为地长潮。
秦王开霸道，楚韵断离骚。落魄诸公黯，飘蓬赤子骄。
读书心后悟，练剑气先佻。就地思七彩，凭空学六韬。
旁观称取代，起衅不藏骄。举鼎人赞叹，拔山自叫嚣。
吴中人首义，楚外火狂烧。猛士心缘戾，安阳剑气萧。
听雷一道令，看壁几番嘲。灞水真洋相，鸿门假锦标。
阿房因火聚，玉鼎故冰消。近视前功废，轻行后果凋。
剖瓜非上策，弃柄是昏着。剪翅张蛮力，怜蛇赐绣袍。
安居一暂暂，恶讯几糟糟。栈道来山匪，平原起土豪。
诸侯皆反叛，一己自操劳。铁戟虽肥血，乌骓却瘦腰。
贞姬捐骨肉，胯信弄歌谣。快战千眸电，孤奔满眼蒿。
艄公诚苦待，故里畏重招。甩手抛三病，乘风上九霄。
一星何灿灿，万口总叨叨。韵律随心塑，形容信手雕。
赢龙犹似蚓，败虎未成猫。有史谁如此？千山五岳岧。

又多了一点.能不能剪裁一下?

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-5-2 23:37
写项羽得掌握两点：既是旷世英雄人物又是千古悲剧人物。项羽一生最大的错误是没有听范增的话，放走刘邦，要 ...

都说项羽之败,败于未在鸿门宴杀刘邦.我却不这样认为.我觉得他是败在分封.
分封就是养一群老虎,而且是没有敲掉牙齿,没有剪掉爪子的老虎.于是被反噬.

针叶林

这种长歌似按时间排序即可，赞词附后。如此“秦王开霸道”之前12句可删，个见~

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-5-4 02:22
这种长歌似按时间排序即可，赞词附后。如此“秦王开霸道”之前12句可删，个见~ ...

不错的意见.

山雨

针叶林 发表于 2020-5-4 02:22
这种长歌似按时间排序即可，赞词附后。如此“秦王开霸道”之前12句可删，个见~ ...

是的，“霸王”处切开，丢弃前半后半都不可惜，作两首看也没什么大用，毕竟太史公本纪在，“事”上文章意义不大。

要提炼观点，或者找找“讽今”的对应点。
长篇，无一二警策处，振作不起来。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-4 09:40
是的，“霸王”处切开，丢弃前半后半都不可惜，作两首看也没什么大用，毕竟太史公本纪在，“事”上文章意 ...

“提练观点”不是关于写诗的说法；是关于写论文的说法。
玉石是自然的，玉器是人工的。雕龙则龙，刻凤则凤。
雕刻是手工。手工是技术，或者艺术。技术有技术的价值，艺术有艺术的价值。
用“提练观点”的方式写诗，诗将变态，诗已非诗。
诗是一时感觉，是千古比兴赋，是意象，是意境。但不是哲学，不是道。
诗虽也可载道，但其道必须附于形上，隐于形中。说道，老干体之基本形式也。
诗不外言志、抒情、记事。与长篇短篇无关。
有“警策”方“振作”的观点是对的。但“警策”不是提练出来的。
“警策”是长期积累的暴发和内在灵性的闪现；是两者共同作用的结果。
警策有其独特的实现途径：一是诗人的诗性，二是诗人的知识，三是偶然的刺激。
如果提练能写出好诗，那诗就是刻苦者的专利了。
悠悠历史，自不缺刻苦者，但真诗人却寥寥无几。写诗不是个理论问题。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-4 17:21
“提练观点”不是关于写诗的说法；是关于写论文的说法。
玉石是自然的，玉器是人工的。雕龙则龙，刻凤则 ...

西楚霸王，两千余年历史人物。你一定要说言志、抒情，也可以。我前楼说“找找‘讽今’对应点”，就是从抒情角度考虑。事层面，算了吧，有太史公本纪在。

千百年来，咏项羽篇目海了去了，也多有名篇。是情不同？事不同？我更多看到观点不同，比如“卷土重来未可知”、“为虏为王尽偶然，有何羞见汉江船”……权当论文读吧。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-4 17:52
西楚霸王，两千余年历史人物。你一定要说言志、抒情，也可以。我前楼说“找找‘讽今’对应点”，就是从抒 ...

"是情不同？事不同？我更多看到观点不同"
事无不同,感觉不同也,感觉不同则诗句不同.
抛开事说观点,纯理论研究,非诗人事.
在事中找感觉是一种找法,在事中找观点是一种找法,在事中找兴趣是一种找法.
不管什么找法,事是基础.咏史离事,诗就没有存在之基础.
找事点是一种找法,找事序是一种找法,不一而足.没有优劣.
"生当作人杰，死也为鬼雄。"没有什么新观点,但却是一种新说法.
"横行真智短，竖立壮名高。"不是新观点，但不碍是一种新说法。
“讽今”没有固定模式，“对应点”不由人定。
风马牛不相及，不是风马马不相及，也不是风牛牛不相及。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-4 18:19
"是情不同？事不同？我更多看到观点不同"
事无不同,感觉不同也,感觉不同则诗句不同.
抛开事说观点,纯理论 ...

观点、说法，无非在心、在口的区别。
你开心就好。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-4 18:27
观点、说法，无非在心、在口的区别。
你开心就好。

探讨有益.
画梅,过去有之,现在有之,将来还会有.
何以百画不厌?因为谁画的都不是真梅.而是意梅,
真梅相似,意梅不同.
别说画画,就是照相,也是意梅.
意梅者,内心外艺而已.心因人而异,艺因人而异.
意梅非梅.非,故异;异故可存.最终是否能存,取决于艺得如何.人之如何,时之如何.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-5-4 18:45
分封制始于商代，春秋战国时中央集权制逐步取代分封制，出现了与中央集权制相适应的郡县制。秦始皇统一全 ...

秦未造反派中,确有抱着分封制观念者,但也不全是如此.
刘邦一听韩信想当齐王,马上火冒三丈.
后来他也分封,但他不允许诸侯王有太大兵权.齐王不是降为淮阴侯了吗?
在这一点上项羽之智确实低于刘邦很多.
如果他不离开关中,他也不让刘邦带走那么多兵,只是让刘邦去汉中治理地方,刘邦又能如何?
他当时没有这个体力吗?他有.但他没有这个心力.
如果分封到没有中央,没有中央兵力,那不过是找死.
周朝也是分封,但周朝前期却没有地方大员造反.是不想造反吗?未必.是没有能力造反罢了.
春秋后期,中央弱了,地方强了,于是诸侯兼并.一旦诸侯兼并,中央就狗屁也不是.
项羽的问题不在于早期没有杀刘邦,而在于后期给了刘邦造反的条件.
因此,项羽的问题不是鸿门宴的问题,而是封刘邦为汉中王的问题.
如果项羽在鸿门杀刘邦,他不过是小人;如果他不给刘邦造反的条件,他是智者.他给了,他就是傻子.傻子是斗不过流氓的.所以我说他"横行真智短".
项羽的好处在其死.如果他是刘邦,他会投降.他不投降,他反而伟大起来,所谓"竖立壮名高"是也.
如果项羽没有那有豪死,他也狗屁不是.然而他"聚恨饮一刀",于是从一个傻子变成了英雄.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-5-4 18:45
分封制始于商代，春秋战国时中央集权制逐步取代分封制，出现了与中央集权制相适应的郡县制。秦始皇统一全 ...

秦未造反派中,确有抱着分封制观念者,但也不全是如此.
刘邦一听韩信想当齐王,马上火冒三丈.
后来他也分封,但他不允许诸侯王有太大兵权.齐王不是降为淮阴侯了吗?
在这一点上项羽之智确实低于刘邦很多.
如果他不离开关中,他也不让刘邦带走那么多兵,只是让刘邦去汉中治理地方,刘邦又能如何?
他当时没有这个体力吗?他有.但他没有这个心力.
如果分封到没有中央,没有中央兵力,那不过是找死.
周朝也是分封,但周朝前期却没有地方大员造反.是不想造反吗?未必.是没有能力造反罢了.
春秋后期,中央弱了,地方强了,于是诸侯兼并.一旦诸侯兼并,中央就狗屁也不是.
项羽的问题不在于早期没有杀刘邦,而在于后期给了刘邦造反的条件.
因此,项羽的问题不是鸿门宴的问题,而是封刘邦为汉中王的问题.
如果项羽在鸿门杀刘邦,他不过是小人;如果他不给刘邦造反的条件,他是智者.他给了,他就是傻子.傻子是斗不过流氓的.所以我说他"横行真智短".
项羽的好处在其死.如果他是刘邦,他会投降.他不投降,他反而伟大起来,所谓"竖立壮名高"是也.
如果项羽没有那有豪死,他也狗屁不是.然而他"聚恨饮一刀",于是从一个傻子变成了英雄.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-5-4 18:45
分封制始于商代，春秋战国时中央集权制逐步取代分封制，出现了与中央集权制相适应的郡县制。秦始皇统一全 ...

秦未造反派中,确有抱着分封制观念者,但也不全是如此.
刘邦一听韩信想当齐王,马上火冒三丈.
后来他也分封,但他不允许诸侯王有太大兵权.齐王不是降为淮阴侯了吗?
在这一点上项羽之智确实低于刘邦很多.
如果他不离开关中,他也不让刘邦带走那么多兵,只是让刘邦去汉中治理地方,刘邦又能如何?
他当时没有这个体力吗?他有.但他没有这个心力.
如果分封到没有中央,没有中央兵力,那不过是找死.
周朝也是分封,但周朝前期却没有地方大员造反.是不想造反吗?未必.是没有能力造反罢了.
春秋后期,中央弱了,地方强了,于是诸侯兼并.一旦诸侯兼并,中央就狗屁也不是.
项羽的问题不在于早期没有杀刘邦,而在于后期给了刘邦造反的条件.
因此,项羽的问题不是鸿门宴的问题,而是封刘邦为汉中王的问题.
如果项羽在鸿门杀刘邦,他不过是小人;如果他不给刘邦造反的条件,他是智者.他给了,他就是傻子.傻子是斗不过流氓的.所以我说他"横行真智短".
项羽的好处在其死.如果他是刘邦,他会投降.他不投降,他反而伟大起来,所谓"竖立壮名高"是也.
如果项羽没有那有豪死,他也狗屁不是.然而他"聚恨饮一刀",于是从一个傻子变成了英雄.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-4 18:49
探讨有益.
画梅,过去有之,现在有之,将来还会有.
何以百画不厌?因为谁画的都不是真梅.而是意梅,

咏物、咏史（包括历史人物），完全是两个行当，哈哈，举梅论证项羽，没意义。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-4 22:17
秦未造反派中,确有抱着分封制观念者,但也不全是如此.
刘邦一听韩信想当齐王,马上火冒三丈.
后来他也分封, ...

这一些，都是“观点”。

雄关英风

林金建 发表于 2020-5-4 18:45
分封制始于商代，春秋战国时中央集权制逐步取代分封制，出现了与中央集权制相适应的郡县制。秦始皇统一全 ...

我以为项氏最核心的心因是四个字：复仇、复辟。从此意义上讲，项羽是成功了。其他的交史学家们去探讨吧。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-4 23:53
咏物、咏史（包括历史人物），完全是两个行当，哈哈，举梅论证项羽，没意义。 ...

比是一种写诗的手法.
比的意义在似不在是.
似为内通而不是外通.

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-4 23:53
这一些，都是“观点”。

这是观点,但这还是诗,而是论文.

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2020-5-5 05:45
我以为项氏最核心的心因是四个字：复仇、复辟。从此意义上讲，项羽是成功了。其他的交史学家们去探讨吧。 ...

吃饭首先是满足口舌之欲,其次是满足胃肠之求,再其次是满足能量之需.
好吃也不错.也是一个层次的成功.
刚吃进去就拉出来,肛门不免有点疼.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-5 07:00
这是观点,但这还是诗,而是论文.

用诗笔写，便是诗。在心为志，此志，不只是情感。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-5 06:59
比是一种写诗的手法.
比的意义在似不在是.
似为内通而不是外通.

没有可比性。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-5 13:37
用诗笔写，便是诗。在心为志，此志，不只是情感。

诗有狭义,有广义.史记虽称无韵离骚,但终究是文.
心志万千,诗篇一二.何以如此?有的志可以为诗,有的志不可为诗.
在诗中,志/情/象是一体化的.脱离情/象的志,不再是诗的材料.诗笔也无法使之为诗.
分离志情象,是非诗的原因.

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-5 13:39
没有可比性。

理由比判断更有说服力.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-6 08:19
诗有狭义,有广义.史记虽称无韵离骚,但终究是文.
心志万千,诗篇一二.何以如此?有的志可以为诗,有的志不可 ...

为辩而辩，没有意义，徒增帖子耳。
主楼诗咏史。请问：没有史观，怎么咏史？

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-6 08:31
为辩而辩，没有意义，徒增帖子耳。
主楼诗咏史。请问：没有史观，怎么咏史？ ...

什么叫没有史观?
什么是史观?
史观之在诗就是直白肯定或否定?而不是借助意象来表达?
你不同意我的史观,诗观,可以不同意,但不能说没有.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-6 09:22
什么叫没有史观?
什么是史观?
史观之在诗就是直白肯定或否定?而不是借助意象来表达?

这不就回到你跟我争论的初始了么，好事。

山雨14#楼：要提炼观点，或者找找“讽今”的对应点。长篇，无一二警策处，振作不起来。
汇江15#楼：“提练观点”不是关于写诗的说法；是关于写论文的说法。balabala……
汇江35#楼：你不同意我的史观…但不能说没有。

承认有，就可以了。
我还是那句话：要提炼观点。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-6 09:33
这不就回到你跟我争论的初始了么，好事。

山雨14#楼：要提炼观点，或者找找“讽今”的对应点。长篇，无一 ...

提练观点?什么观点?项羽是好人?成项羽是坏人?
"横行真智短,竖立壮名高",有没有史观?
"春眠不觉晓,处处闻啼鸟"是什么自然观?
史是史,论是论;文是文,诗是诗.不混为好,混也要有道.