看看借音对仗的荒谬

绝谷野樵

看看借音对仗的荒谬

      有人鼓吹对仗的借对可以借音，也就是可以用一个字的同音字来实现对仗。这是否合理呢？我们且来看看下面这联是否对仗：

      苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。

     “苗枯”对“鸟壮”，没问题。但“一片黄”对“食蜘蛛”，明显不合理，可是按借音对仗邪说，却能变不合理为合理，理由是：“食”可以借同音字“十”，“蜘”可以借同音字“只”，“蛛”可以借同音字“朱”，从而实现和“一”、“片”、“黄”对仗。
      这种明显不合理的借音邪说，已使对仗理论走入了歧途，变成了鬼扯理论，老朽是十分反感的，也绝不认同。

山雨

苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。
对仗不成问题。意境成问题。

程溪钓叟

问题是你怎么知道十和食是不是同音呢？

食，船母职韵，十，常母缉韵，声母韵母都不同还怎么同音？又怎么借音？

蜘和只更是相差十万八千里

三羊

山雨 发表于 2020-5-1 00:55
苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。
对仗不成问题。意境成问题。

苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。

怎么对仗？

程溪钓叟

第五，声对。声对者，谓字义俱别，声作对是。诗曰：〔彤驺初惊路，白简未含霜 。〕〔路〕是途路，声即与〔露〕同，故将以对〔霜〕。又曰：〔初蝉韵高柳，密茑 深松。〕〔茑〕草属，声即与〔飞鸟〕同，故以对〔蝉〕。

声对，唐人诗论便有，樵说无理

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 02:39
苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。

怎么对仗？

后三字无一字可借

朱，知母虞韵，蛛，章母虞韵；

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 01:40
问题是你怎么知道十和食是不是同音呢？

食，船母职韵，十，常母缉韵，声母韵母都不同还怎么同音？又怎么借 ...

借音，不是借韵，也就是读音（拼音）相同就可借。食和十，读音都是shi，所以可借。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-5-1 03:15
借音，不是借韵，也就是读音（拼音）相同就可借。食和十，读音都是shi，所以可借。 ...

哪你就说这个是普通话借音，别扯上古音

山雨

三羊 发表于 2020-5-1 02:39
苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛。

怎么对仗？

等他们争论得差不多了我再回复。

三羊

山雨 发表于 2020-5-1 03:20
等他们争论得差不多了我再回复。

两不碍，这说也可以的！

针叶林

还需要注意的是，杜诗中使用借对的诗句原本一般都为宽对。无论是借义对，还是借音对，都使本已成对的诗句由宽对变为工对，耐人寻味，妙趣横生，实质上在起锦上添花的作用。
-------这是“新村阿翁”博客文“浅谈杜诗的借对”的原话，意思是首先是“宽对”，因借音或借义更工。通过举例可知一般每句中一个字为限：
例1：骥子春犹隔，莺歌暖正繁。（《忆幼子》）
例7：白水渔竿客，清秋鹤发翁。（《遣闷奉呈严公二十韵》）
而楼主的“苗枯一片黄，鸟壮食蜘蛛”后三字词性完全不对，意境相差十万八千里，还谈什么借对？纯粹是抬杠式的谬论。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-5-1 03:34
还需要注意的是，杜诗中使用借对的诗句原本一般都为宽对。无论是借义对，还是借音对，都使本已成对的诗句由 ...

我倒不想扯上什么意境，但借音借的一定得是借读音相同--即同声母同韵母，歌与哥、渔与鱼分别都是同声母同韵母，故可借

一般以一个字为限，哪有樵老头的一借就借仨且还是以今音篡古音的理

三羊

针叶林 发表于 2020-5-1 03:34
还需要注意的是，杜诗中使用借对的诗句原本一般都为宽对。无论是借义对，还是借音对，都使本已成对的诗句由 ...

针叶林说的很对，借对的前提，必须是对仗句。
所谓【借对】，说白了就是，将宽对说成工对的牵强附会！

山雨

三羊 发表于 2020-5-1 03:26
两不碍，这说也可以的！

钓鱼中，刚才分心了，跑了个鲤鱼……

山雨

三羊 发表于 2020-5-1 03:26
两不碍，这说也可以的！

钓鱼中，刚才分心了，跑了个鲤鱼……

三羊

山雨 发表于 2020-5-1 04:04
钓鱼中，刚才分心了，跑了个鲤鱼……

从头再来也不迟！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 03:57
针叶林说的很对，借对的前提，必须是对仗句。
所谓【借对】，说白了就是，将宽对说成工对的牵强附会！ ...

这个说法也有点道理，其实借对就是把词性的不同生拉硬扯成相同或相类【对品】，对仗除词性对品外还应结构相同，一片黄与食蜘蛛，词性既不对品结构也不相同，老樵头除了抬杠这个借音外是否认此为对仗的

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:20
这个说法也有点道理，其实借对就是把词性的不同生拉硬扯成相同或相类【对品】，对仗除词性对品外还应结构 ...

三羊认为：【借对】的关键，是音相同！
【借义】，是【字相同·音相同】的借对。
【借音】，是【字不同·音相同】的借对。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 04:36
三羊认为：【借对】的关键，是音相同！
【借义】，是【字相同·音相同】的借对。
【借音】，是【字不同· ...

你把义字扔到爪哇国去了呀

借义，借的是字还是这个字，义却不是哪个义，如寻常是平常的意思，但古义寻是八尺，常是十六尺，所以可以用来对数字七十，这便是借古义

“酒债寻常行处有.人生七十古来稀”。这个寻常仍要回到平常的意思去理解

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:22
你把义字扔到爪哇国去了呀
借义，借的是字还是这个字，义却不是哪个义，如寻常是平常的意思，但古义寻是八尺，常是十六尺，所以可以用来对数字七十，这便是借古义
“酒债寻常行处有.人生七十古来稀”。这个寻常仍要回到平常的意思去理解

你的【借义】，徒有虚名不好使！你说不出究竟是怎么个【借义】法？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 05:24
你的【借义】，徒有虚名不好使！你说不出究竟是怎么个【借义】法？

借义，借的是字还是这个字，义却不是哪个义，如寻常是平常的意思，但古义寻是八尺，常是十六尺，所以可以用来对数字七十，这便是借古义

你幼儿园还没毕业吧

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:31
借义，借的是字还是这个字，义却不是哪个义，如寻常是平常的意思，但古义寻是八尺，常是十六尺，所以可以 ...

老杜的这个对联，决然不能用【借对】来糊弄，用【自对】来糊弄，也是迷迷糊糊的
酒债寻常行处有.人生七十古来稀

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 05:44
老杜的这个对联，决然不能用【借对】来糊弄，用【自对】来糊弄，也是迷迷糊糊的
酒债寻常行处有.人生七十 ...

知道自对是什么吗

自对个毛

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:47
知道自对是什么吗

自对个毛

你的理论不讲理！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 05:48
你的理论不讲理！

你倒是讲理，说说什么是自对？‘’酒债寻常行处有.人生七十古来稀‘’又如何自对了？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:53
你倒是讲理，说说什么是自对？‘’酒债寻常行处有.人生七十古来稀‘’又如何自对了？ ...

三羊不是说过吗？马马虎虎、模模糊糊

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 05:55
三羊不是说过吗？马马虎虎、模模糊糊

马马虎虎？模模糊糊？

你迷迷糊糊倒是蒸的

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:58
马马虎虎？模模糊糊？

你迷迷糊糊倒是蒸的

算了吧，我看又到了停止交流的火候了
886

潭州雨梦

野叟搞清楚，这是对仗句吗？
苗枯／一片／黄，鸟壮／食／蜘蛛。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-5-1 06:08
算了吧，我看又到了停止交流的火候了
886

不鬼扯自对了？