光明日报刊文支持三羊大唐二五律

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 08:00
理论应注重科学，统计在理论中的重要性是不言而喻的，尤其体现在对实践中的总结更为明显，譬如词林正韵的 ...

现在有些所谓专家真敢说话。说三平尾也是“正格和常格”。孤平句也符合二四交替律怎么不说孤平也是正格和常格？说了是否在自打嘴巴？

总之杜先生这篇大作三条理由错了两条半，而对的那半条还是王力的创见（王力：特拗句为什么多用于第七句？）。山中无老虎，猴子称大王。王力不在了，这种文章也能上光明日报了。奈何？

侃石

文化断层！

三羊

北山钓者 发表于 2020-4-22 15:12
永明二五律是常识，大唐二五律是创见，大概初盛唐时永明体与近体掺杂一起，混沌未开，所以平仄二四律与四声二五律互见，三羊坚持十年，蒙冤十年，今得光明日报昭雪，颇有仰天大笑出门去，吾辈岂是蓬槁人之感。三羊至现在不见露面表态，不知是范进中举而去了，还是李白仰天大笑而去了。

坚持十年！蒙冤十年！

三羊

林金建 发表于 2020-4-22 18:21
三羊说就没人理睬，杜晓勤说就服了。

三羊说就没人理睬，杜晓勤说就服了！

三羊

林金建 发表于 2020-4-22 18:23
原来都是看头衔。

原来都是看头衔

三羊

北山钓者 发表于 2020-4-22 18:58
大家服倒不一定服，但杜晓勤是诗律研究专家，他对三羊二五律的支持是举足轻重的，当然他与三羊观点还不完 ...

大家服倒不一定服，但杜晓勤是诗律研究专家，他对三羊二五律的支持是举足轻重的，当然他与三羊观点还不完全重合，他认为二四律和二五律同时起作用，正格是二四律，拗格可能是二五律。三羊认为大唐只有二五律，没有二四律，这当然偏颇了，三羊下午一直在线，却不好意思出来表个态，不知何故。

三羊

林金建 发表于 2020-4-22 19:18
杜晓勤属后起之秀，他教的是古代文学，他的研究心得有一定参考价值，三羊也一直在研究，某些方面可能比他 ...

杜晓勤属后起之秀，他教的是古代文学，他的研究心得有一定参考价值，三羊也一直在研究，某些方面可能比他还要深入，某些方面可能则存有差距，可以取长补短嘛。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-22 21:19
三羊也是个有个性的人，未必瞧得起杜某的理论~

你是怎么知道的？

如观

蒸汽机车，内燃机车，电力机车都叫火车，都在铁轨上跑。这是它们的共同点，但是他们是有区别的。慈禧叫人用绳子来拉，那还叫不叫火车？

古风，永明体，广义近体，狭义近体同理，要搞好断代工作。

这四种体的共同点是什么？五言七言，每句字数相同，押韵。

永明体，论四声八病，二五律是为了避八病而产生的。

广义近体是为了守粘对而产生的。

狭义近体是又改进了，两两交替，不孤平，不允许三平尾，三仄尾。

发明三要素，新颖性，创造性，实用性。

四大体中永明体占主导时间最短，为什么？就是缺乏实用性。金银导电性都比
铜要强，但是铜的成本，硬度要强过金银。所以四声八病太繁琐，不实用。

所以要学会断代分类，原则参照如观的终极理论就可以了。这里不再重复。

三羊

如观 发表于 2020-4-23 13:15
蒸汽机车，内燃机车，电力机车都叫火车，都在铁轨上跑。这是它们的共同点，但是他们是有区别的。慈禧叫人用 ...

【两两交替】，是什么意思？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 12:21
原来都是看头衔

这样看来，清人董文涣在《声调四谱图说》中将律诗分为正律、古律和拗律的说法，还是有一些道理的，因为他看出了律中之“古”与“拗”的区别：所谓“古律”，可视为律诗中含有效仿永明声律理论产生之前的五言古诗的自然句式；“拗律”则指唐人在律诗中效仿齐梁以来依遵永明声律说写出的句、联。


当然，盛唐又是“古律攸分”的时期，开元诗人在理论观念和实际创作两方面都已有了较为明确的古律辨体意识。如殷璠在《河岳英灵集论》中将“新声”与“古体”对举，“新声”即指成于沈、宋之手的近体律诗，而“古体”则指不拘于近体诗律的五七言古诗。稍后释皎然《诗议》更明确提出“古律之别”，高仲武的《中兴间气集》则以“格”“律”分指古体、律诗。同时，自盛唐起，诗人们在实际创作中，也对古、律体不同的体式特征、艺术功能甚至情感基调有比较自觉的体认

没一个观点跟你相近的，就不用哪么特大号飘红了吧，林金建不知北山调侃你，你倒也装傻充愣觉着好玩了？

如观

两平两仄交替就叫作两两交替。

二五律是永明体为了讲四声八病后的产物，具备明显永明体的特征。

近体是为了讲韵尾平仄交替与粘对而形成。

所以，二五律在唐初是被逐步淘汰的理论。就象大清的辫子，民国初期仍然有人留并以此为荣一样。

研究一下可以，但是没有必要再留。

如观

你们呀，研究学问时掉进了书袋，没有一点战略家的视野与政治家的胸怀。

这些都是辅助参考，当前迫切的问题是什么？是诗体的断代与界定。

如观的系列终极理论便解决了这个问题。

如观

诗体，诗韵的终极理论，如观已经整理并公布。

还剩下诗歌创造这一块如观已经通过大量的实战向大家展示。但因为个别人对如观的轻慢才暂停进一步阐演，而悟性高，有敬畏心之上士已然悟出一二。

终极理论之丰碑何以逾越？

三羊

如观 发表于 2020-4-23 13:50
两平两仄交替就叫作两两交替。

二五律是永明体为了讲四声八病后的产物，具备明显永明体的特征。

四六句，或许两平两仄的交替！
五七句，怎么可以两平两仄的交替呢？

三羊

如观 发表于 2020-4-23 13:50
两平两仄交替就叫作两两交替。

二五律是永明体为了讲四声八病后的产物，具备明显永明体的特征。

四六句，或许两平两仄的交替！
五七句，怎么可以两平两仄的交替呢？

三羊

如观 发表于 2020-4-23 13:50
两平两仄交替就叫作两两交替。

二五律是永明体为了讲四声八病后的产物，具备明显永明体的特征。

四六句，或许两平两仄的交替！
五七句，怎么可以两平两仄的交替呢？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 13:45
这样看来，清人董文涣在《声调四谱图说》中将律诗分为正律、古律和拗律的说法，还是有一些道理的，因为他 ...

【没一个观点跟你相近的，就不用哪么特大号飘红了吧，林金建不知北山调侃你，你倒也装傻充愣觉着好玩了？】，你的这个说法，并不符合【林金建·北山】两人的意思！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 14:19
【没一个观点跟你相近的，就不用哪么特大号飘红了吧，林金建不知北山调侃你，你倒也装傻充愣觉着好玩了？ ...

哪你自个看看杜晓勤哪个观点跟你相近？

金筑子

如此诗首句“故人具鸡黍”（仄平仄平平），既不合近体句律，也不合永明句律，颈联出句“开筵面场圃”（平平仄平仄）也不合近体句律，两句均句格高古，带有晋宋古风，诗意格律相协调。（此公把平仄标错了）
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“故人具鸡黍”----仄平仄平仄，属平平仄平仄句式，就如孤平句仄平仄仄平一样，也是律句。

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 14:30
哪你自个看看杜晓勤哪个观点跟你相近？

关键的问题，杜晓勤并没有说到点子上！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-4-23 14:33
如此诗首句“故人具鸡黍”（仄平仄平平），既不合近体句律，也不合永明句律，颈联出句“开筵面场圃”（平平 ...

“故人具鸡黍”----仄平仄平仄，这么明显的大拗句，怎么可能象仄平仄仄平一样也是律句呢？

蜂腰，二五同平不是病      
                           
“开筵面场圃”（平平仄平仄），此公把平仄标错了？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 14:35
关键的问题，杜晓勤并没有说到点子上！

关键的啥问题

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 14:37
关键的啥问题

二五俩字，可以同平，不可同上同去同入声。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 14:39
二五俩字，可以同平，不可同上同去同入声。

这也叫关键的问题吗，不就是避蜂腰么

如杜甫《送李卿晔》“暮景巴蜀僻”（去上平入入），虽不符合“二四字异平仄”的近体句律，却既符合“二五字异四声同时二四字也异四声”的大同句律。而启功先生所举“A非6”式句“平仄仄仄仄”，如孟浩然《与诸子登岘山》诗首句“人事有代谢”，则既不合“二四字异平仄”的近体句律，也不合“二五异四声”的永明句律，显然属于永明体成立之前的汉魏晋宋五言古诗的句式了。

说到了吧

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 14:43
这也叫关键的问题吗，不就是避蜂腰么

符合蜂腰，而不是避蜂腰！

蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 14:46
符合蜂腰，而不是避蜂腰！

蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。 ...

什么叫符合蜂腰，而不是避蜂腰！

蜂腰是病还是法？第二字不得与第五字同声，这不明摆着同声即犯蜂腰

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 14:49
什么叫符合蜂腰，而不是避蜂腰！

蜂腰是病还是法？第二字不得与第五字同声，这不明摆着同声即犯蜂腰 ...

蜂腰法，分为两种：先是沈约蜂腰法，后是元兢蜂腰法。
二五同平，违反沈约蜂腰法，并不违反元兢蜂腰法。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-4-23 14:37
“故人具鸡黍”----仄平仄平仄，这么明显的大拗句，怎么可能象仄平仄仄平一样也是律句呢？

蜂腰，二五同 ...

“故人具鸡黍”----仄平仄平仄，这么明显的大拗句，怎么可能象仄平仄仄平一样也是律句呢？

蜂腰，二五同平不是病
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二五同平不是病，二五异声岂不更好，怎么又大拗了？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-4-23 14:56
蜂腰法，分为两种：先是沈约蜂腰法，后是元兢蜂腰法。
二五同平，违反沈约蜂腰法，并不违反元兢蜂腰法。 ...

狗屁蜂腰法，蜂腰明明出现于八病是八病之一，谁说过蜂腰法了？羊？