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三羊求救:哪位高人可以辨宫商

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发表于 2020-4-14 20:15:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
三羊求救:哪位高人可以辨宫商

    唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”固知调声之义,其为用大矣。
    在下三羊,无意之中发现了《全唐诗》里,韵押【宫·商·徵·羽·角】的唐诗20首,20首实为10首,或卷序或作者的不同一并收录。

20——01
卷5_21(唐明堂乐章·宫音)武则天
履艮包群望,居中冠百灵。万方资广运,庶品荷财成。
神功谅匪测,盛德实难名。藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。
20——02
卷10_53(武后明堂乐章·宫音)
履艮包群望,居中冠百灵。万方资广运,庶品荷财成。
神功谅匪测,盛德实难名。藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。
20——03
卷11_1(郊庙歌辞·五郊乐章·黄帝宫音)
黄中正位,含章居贞。既长六律,兼和五声。
毕陈万舞,乃荐斯牲。神其下降,永祚休平。
20——04
卷31_1(五郊乐章·黄帝宫音)魏徵
黄中正位,含章居贞。既长六律,兼和五声。
毕陈万舞,乃荐斯牲。神其下降,永祚休平。
20——05
卷5_24(唐明堂乐章·商音)武则天
律中夷则,序应收成。功宣建武,义表惟明。
爰申礼奠,庶展翘诚。九秋是式,百谷斯盈。
20——06
卷10_56(武后明堂乐章·商音)
律中夷则,序应收成。功宣建武,义表惟明。
爰申礼奠,庶展翘诚。九秋是式,百谷斯盈。
20——07
卷11_13(郊庙歌辞·五郊乐章·白帝商音)
白藏应节,天高气清。岁功既阜,庶类收成。
万方静谧,九土和平。馨香是荐,受祚聪明。
20——08
卷31_14(五郊乐章·白帝商音)魏徵
白藏应节,天高气清。岁功既阜,庶类收成。
万方静谧,九土和平。馨香是荐,受祚聪明。
20——09
卷5_23(唐明堂乐章·徵音)武则天
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑。
冀延神鉴俯兰尊,式表虔襟陈桂俎。
20——10
卷10_55(武后明堂乐章·徵音)
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑。
冀延神鉴俯兰樽,式表虔襟陈桂俎。
20——11
卷11_9(郊庙歌辞·五郊乐章·赤帝徵音)
青阳告谢,朱明戒序。延长是祈,敬陈椒醑。
博硕斯荐,笙镛备举。庶尽肃恭,非馨稷黍。
20——12
卷31_9(五郊乐章·赤帝徵音)魏徵
青阳告谢,朱明戒序。咸长是祈,敬陈椒醑。
博硕斯荐,笙镛备举。庶尽肃恭,非馨稷黍。
20——13
卷5_25(唐明堂乐章·羽音)武则天
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。
20——14
卷10_57(武后明堂乐章·羽音)
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。
20——15
卷11_17(郊庙歌辞·五郊乐章·黑帝羽音)
严冬季月,星回风厉。享祀报功,方祚来岁。
20——16
卷31_18(五郊乐章·黑帝羽音)魏徵
严冬季月,星回风厉。享祀报功,方祚来岁。
20——17
卷5_22(唐明堂乐章·角音)武则天
出震位,开平秩。扇条风,乘甲乙。
龙德盛,鸟星出。荐珪篚,陈诚实。
20——18
卷10_54(武后明堂乐章·角音)
出震位,开平秩。扇条风,乘甲乙。
龙德盛,鸟星出。荐珪篚,陈诚实。
20——19
卷11_5(郊庙歌辞·五郊乐章·青帝角音)
鹤云旦起,鸟星昏集。律候新风,阳开初蛰。
至德可飨,行潦斯挹。锡以无疆,蒸人乃粒。
20——20
卷31_5(五郊乐章·青帝角音)魏徵
鹤云旦起,鸟星昏集。律候新风,阳开初蛰。
至德可飨,行潦斯挹。锡以无疆,烝人乃粒。

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发表于 2020-4-14 21:16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-14 22:35 编辑

你理解错了,这些都不是什么韵押【宫·商·徵·羽·角】,而是乐之五音,看内容,五音配四时,内容所反映的是一年四季之事

中聲曰宮,四季均含其中
20——01
卷5_21(唐明堂乐章·宫音)武则天
履艮包群望,冠百灵。万方资广运,庶品荷财成。
神功谅匪测,盛德实难名。藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。
20——02
卷10_53(武后明堂乐章·宫音)
履艮包群望,居中冠百灵。万方资广运,庶品荷财成。
神功谅匪测,盛德实难名。藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。
20——03
卷11_1(郊庙歌辞·五郊乐章·黄帝宫音)
黄中正位,含章居贞。既长六律,兼和五声。
毕陈万舞,乃荐斯牲。神其下降,永祚休平。
20——04
卷31_1(五郊乐章·黄帝宫音)魏徵
黄中正位,含章居贞。既长六律,兼和五声。
毕陈万舞,乃荐斯牲。神其下降,永祚休平。

商,金音也,秋
20——05
卷5_24(唐明堂乐章·商音)武则天
律中夷则,序应收成。功宣建武,义表惟明。
爰申礼奠,庶展翘诚。九秋是式,百谷斯盈。
20——06
卷10_56(武后明堂乐章·商音)
律中夷则,序应收成。功宣建武,义表惟明。
爰申礼奠,庶展翘诚。九秋是式,百谷斯盈。
20——07
卷11_13(郊庙歌辞·五郊乐章·白帝商音)
白藏应节,天高气清。岁功既阜,庶类收成。
万方静谧,九土和平。馨香是荐,受祚聪明。
20——08
卷31_14(五郊乐章·白帝商音)魏徵
白藏应节,天高气清。岁功既阜,庶类收成。
万方静谧,九土和平。馨香是荐,受祚聪明。

徵,火也,夏
20——09
卷5_23(唐明堂乐章·徵音)武则天
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑
冀延神鉴俯兰尊,式表虔襟陈桂俎。
20——10
卷10_55(武后明堂乐章·徵音)
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑
冀延神鉴俯兰樽,式表虔襟陈桂俎。
20——11
卷11_9(郊庙歌辞·五郊乐章·赤帝徵音)
青阳告谢,朱明戒序。延长是祈,敬陈椒醑。
博硕斯荐,笙镛备举。庶尽肃恭,非馨稷黍。
20——12
卷31_9(五郊乐章·赤帝徵音)魏徵
青阳告谢,朱明戒序。咸长是祈,敬陈椒醑。
博硕斯荐,笙镛备举。庶尽肃恭,非馨稷黍。


象物从風鼓葉,飛鳥之屬。 又五聲之一。
20——13
卷5_25(唐明堂乐章·羽音)武则天
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。
20——14
卷10_57(武后明堂乐章·羽音)
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。
20——15
卷11_17(郊庙歌辞·五郊乐章·黑帝羽音)
严冬季月,星回风厉。享祀报功,方祚来岁。
20——16
卷31_18(五郊乐章·黑帝羽音)魏徵
严冬季月,星回风厉。享祀报功,方祚来岁。

孟春之月,其音角。
20——17
卷5_22(唐明堂乐章·角音)武则天
出震位,开平秩。扇条风,乘甲乙。
龙德盛,鸟星出。荐珪篚,陈诚实。
20——18
卷10_54(武后明堂乐章·角音)
出震位,开平秩。扇条风,乘甲乙。
龙德盛,鸟星出。荐珪篚,陈诚实。
20——19
卷11_5(郊庙歌辞·五郊乐章·青帝角音)
鹤云旦起,鸟星昏集。律候新风,阳开初蛰。
至德可飨,行潦斯挹。锡以无疆,蒸人乃粒。
20——20
卷31_5(五郊乐章·青帝角音)魏徵
鹤云旦起,鸟星昏集。律候新风,阳开初蛰。
至德可飨,行潦斯挹。锡以无疆,烝人乃粒。
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发表于 2020-4-14 21:39:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-14 21:44 编辑

隋陆法言为《切韵》五卷,后有郭知玄等九人增加。唐孙愐有《唐韵》,今之《广韵》则本朝景德、祥符重修。今人以三书为一,或谓《广韵》为《唐韵》,非也。鹤山魏氏云:“《唐韵》于二十八删、二十九山之后,继以三十先、三十一仙。今平声分上下,以一先二仙为下平之首,不知‘先’字盖自‘真’字而来。”愚考徐景安乐书,凡宫为上平、商为下平、角为入、徵为上、羽为去,则唐时平声已分上下矣。米元章云:“五声之音,出于五行自然之理。沈隐侯只知四声,求其宫声不得,乃分平声为二。”然后魏江式曰:“晋吕静仿李登《声类》之法,作《韵集》五卷,宫商角徵羽各为一篇。”则韵分为五,始于吕静,非自沈约始也。约《答陆厥》曰:“宫商之声有五,文字之别累万。以累万之繁,配五声之约,高下低昂,非思力所学。”沈存中云:“梵学入中国,其术渐密。”

仅见王应麟困学记有宫为上平、商为下平、角为入、徵为上、羽为去一说,余不可考
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发表于 2020-4-14 22:25:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-14 22:31 编辑
一颗树 发表于 2020-4-14 22:20
这个是不是   和 诗三百 颂一样要演奏吗?    问好 钓叟老师。

看内容应是郊庙祭辞,演奏不演奏就不知道了,不过从其用韵上看,商声配秋声【平声】,徵声配夏声【上声】,羽声配冬声【去声】,入声配春声的相匹配还是很明显的
诗三百皆可弦歌以为乐,说的是皆可
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 楼主| 发表于 2020-4-14 23:43:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-14 21:16
你理解错了,这些都不是什么韵押【宫·商·徵·羽·角】,而是乐之五音,看内容,五音配四时,内容所反映的 ...

在下先说谢谢!谢谢关注!!谢谢教诲!!!
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发表于 2020-4-14 23:52:09 来自手机 | 显示全部楼层
五声: 角徵     宫     商羽
四季: 春夏   季夏   秋冬
五方: 东南     中     西北
五行: 木火     土     金水

  应该还有《黄帝内经》的五脏、五窍的。  另可找王力主编的《中国古代文化常识》,连十二律都讲到。

  是不是想找“歌诗”?《全唐诗》有呀。



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 楼主| 发表于 2020-4-14 23:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-15 00:05 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-4-14 21:39
隋陆法言为《切韵》五卷,后有郭知玄等九人增加。唐孙愐有《唐韵》,今之《广韵》则本朝景德、祥符重修。今 ...

愚考徐景安乐书,凡宫为上平、商为下平、角为入、徵为上、羽为去,则唐时平声已分上下矣
这种说法,在下见过。谁为宫调,谁为商调,早已模糊。
今天无意之中偶尔见到《全唐诗》的记载,【宫为上平、商为下平】的分类,怎么也不能对接!
这是顶楼帖子的由来!

20——01
卷5_21(唐明堂乐章·宫音)武则天
履艮包群望,居中冠百灵。◆灵【九青平声】
万方资广运,庶品荷财成。◆成【八庚平声】
神功谅匪测,盛德实难名。◆名【八庚平声】
藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。◆馨【九青平声】
20——02
卷10_53(武后明堂乐章·宫音)
履艮包群望,居中冠百灵。◆灵【九青平声】
万方资广运,庶品荷财成。◆成【八庚平声】
神功谅匪测,盛德实难名。◆名【八庚平声】
藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。◆馨【九青平声】
20——03
卷11_1(郊庙歌辞·五郊乐章·黄帝宫音)
黄中正位,含章居贞。◆贞【八庚平声】
既长六律,兼和五声。◆声【八庚平声】
毕陈万舞,乃荐斯牲。◆牲【八庚平声】
神其下降,永祚休平。◆平【八庚平声】
20——04
卷31_1(五郊乐章·黄帝宫音)魏徵
黄中正位,含章居贞。◆贞【八庚平声】
既长六律,兼和五声。◆声【八庚平声】
毕陈万舞,乃荐斯牲。◆牲【八庚平声】
神其下降,永祚休平。◆平【八庚平声】
20——05
卷5_24(唐明堂乐章·商音)武则天
律中夷则,序应收成。◆成【八庚平声】
功宣建武,义表惟明。◆明【八庚平声】
爰申礼奠,庶展翘诚。◆诚【八庚平声】
九秋是式,百谷斯盈。◆盈【八庚平声】
20——06
卷10_56(武后明堂乐章·商音)
律中夷则,序应收成。◆成【八庚平声】
功宣建武,义表惟明。◆明【八庚平声】
爰申礼奠,庶展翘诚。◆诚【八庚平声】
九秋是式,百谷斯盈。◆盈【八庚平声】
20——07
卷11_13(郊庙歌辞·五郊乐章·白帝商音)
白藏应节,天高气清。◆清【八庚平声】
岁功既阜,庶类收成。◆成【八庚平声】
万方静谧,九土和平。◆平【八庚平声】
馨香是荐,受祚聪明。◆明【八庚平声】
20——08
卷31_14(五郊乐章·白帝商音)魏徵
白藏应节,天高气清。◆清【八庚平声】
岁功既阜,庶类收成。◆成【八庚平声】
万方静谧,九土和平。◆平【八庚平声】
馨香是荐,受祚聪明。◆明【八庚平声】
20——09
卷5_23(唐明堂乐章·徵音)武则天
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑。◆暑【六语上声】
冀延神鉴俯兰尊,式表虔襟陈桂俎。◆俎【六语上声】
20——10
卷10_55(武后明堂乐章·徵音)
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑。◆暑【六语上声】
冀延神鉴俯兰樽,式表虔襟陈桂俎。◆俎【六语上声】
20——11
卷11_9(郊庙歌辞·五郊乐章·赤帝徵音)
青阳告谢,朱明戒序。◆序【六语上声】
延长是祈,敬陈椒醑。◆醑【六语上声】
博硕斯荐,笙镛备举。◆举【六语上声】
庶尽肃恭,非馨稷黍。◆黍【六语上声】
20——12
卷31_9(五郊乐章·赤帝徵音)魏徵
青阳告谢,朱明戒序。◆序【六语上声】
咸长是祈,敬陈椒醑。◆醑【六语上声】
博硕斯荐,笙镛备举。◆举【六语上声】
庶尽肃恭,非馨稷黍。◆黍【六语上声】
20——13
卷5_25(唐明堂乐章·羽音)武则天
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。◆祭【八霁去声】
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。◆岁【八霁去声】
20——14
卷10_57(武后明堂乐章·羽音)
葭律肇启隆冬,蘋藻攸陈飨祭。◆祭【八霁去声】
黄钟既陈玉烛,红粒方殷稔岁。◆岁【八霁去声】
20——15
卷11_17(郊庙歌辞·五郊乐章·黑帝羽音)
严冬季月,星回风厉。◆厉【八霁去声】
享祀报功,方祚来岁。◆岁【八霁去声】
20——16
卷31_18(五郊乐章·黑帝羽音)魏徵
严冬季月,星回风厉。◆厉【八霁去声】
享祀报功,方祚来岁。◆岁【八霁去声】
20——17
卷5_22(唐明堂乐章·角音)武则天
出震位,开平秩。◆秩【四质入声】
扇条风,乘甲乙。◆乙【四质入声】
龙德盛,鸟星出。◆出【四质入声】
荐珪篚,陈诚实。◆实【四质入声】
20——18
卷10_54(武后明堂乐章·角音)
出震位,开平秩。◆秩【四质入声】
扇条风,乘甲乙。◆乙【四质入声】
龙德盛,鸟星出。◆出【四质入声】
荐珪篚,陈诚实。◆实【四质入声】
20——19
卷11_5(郊庙歌辞·五郊乐章·青帝角音)
鹤云旦起,鸟星昏集。◆集【十四缉入声】
律候新风,阳开初蛰。◆蛰【十四缉入声】
至德可飨,行潦斯挹。◆挹【十四缉入声】
锡以无疆,蒸人乃粒。◆粒【十四缉入声】
20——20
卷31_5(五郊乐章·青帝角音)魏徵
鹤云旦起,鸟星昏集。◆集【十四缉入声】
律候新风,阳开初蛰。◆蛰【十四缉入声】
至德可飨,行潦斯挹。◆挹【十四缉入声】
锡以无疆,烝人乃粒。◆粒【十四缉入声】

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你连五音对应五行都搞不懂  详情 回复 发表于 2020-4-15 09:06
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发表于 2020-4-14 23:55:09 来自手机 | 显示全部楼层
宫声角声是音乐家的事,如同一首歌用C调还是D调,中国人四,五千年前就知道了,中国骨笛七千年,七千年前呢?
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本帖最后由 三羊 于 2020-4-15 00:07 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-4-14 22:25
看内容应是郊庙祭辞,演奏不演奏就不知道了,不过从其用韵上看,商声配秋声【平声】,徵声配夏声【上声】 ...

    这些说法,与沈约四声附会四象还是不尽相同的。
    沈约《答甄公论》云:“昔神农重八卦,卦无不纯,立四象,象无不象。但能作诗,无四声之患,则同诸四象。四象既立,万象生焉;四声既周,群声类焉。经典史籍,唯有五声,而无四声。然则四声之用,何伤五声也。五声者,宫商角徵羽,上下相应,则乐声和矣;君臣民事物,五者相得,则国家治矣。作五言诗者,善用四声,则讽咏而流靡;能达八体,则陆离而华洁。明各有所施,不相妨废。昔周、孔所以不论四声者,正以春为阳中,德泽不偏,即平声之象;夏草木茂盛,炎炽如火,即上声之象;秋霜凝木落,去根离本,即去声之象;冬天地闭藏,万物尽收,即入声之象:以其四时之中,合有其义,故不标出之耳。是以《中庸》云:“圣人有所不知,匹夫匹妇,犹有所知焉。斯之谓也。”

点评

这段倒还真是跟四时的对应有所不同,以沈约之论而言,春为宫商为平声,夏为徵为上声,秋为羽为去声,冬为角为入声,四声倒是对应上了,四时的对应却明显是有所不同了 【周禮·天官】宮正掌王宮之戒令糾禁。 又五音  详情 回复 发表于 2020-4-15 16:05
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 楼主| 发表于 2020-4-15 00:10:41 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-4-14 23:52
五声: 角徵     宫     商羽
四季: 春夏   季夏   秋冬
五方: 东南     中     西北

王力主编的《古代汉语》,不知有没有!
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发表于 2020-4-15 00:18:18 | 显示全部楼层
唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”

======自相矛盾自打嘴巴的三羊!
因为三羊把元兢解释的“蜂腰”称为“大唐二五律”,于是将元兢称为“唐朝近体诗声律理论的奠基人”,而理由却引用沈约的话。三羊这样自打嘴巴,不觉得可笑吗?
   谁是唐朝近体诗声律理论的奠基人?当然是沈约,这是共识。三羊为了牠自己杜撰的大唐二五律来自元兢就如此欺师灭祖连沈约也否定,真不知世界上有羞耻二字!
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 楼主| 发表于 2020-4-15 00:18:37 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2020-4-14 23:55
宫声角声是音乐家的事,如同一首歌用C调还是D调,中国人四,五千年前就知道了,中国骨笛七千年,七千年前呢 ...

汉语声调的名称,虽然使用了音乐术语,但是,汉语声调与音乐上的宫商角徵羽,其内涵还是不同的。
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 楼主| 发表于 2020-4-15 00:23:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-15 00:18
唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声 ...

唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”



红字部分,是沈约说的吗?造谣你都早的乱七狗糟!

点评

故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。” -----沈隐侯是谁?不是元兢吧?  详情 回复 发表于 2020-4-15 11:48
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 楼主| 发表于 2020-4-15 00:24:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-15 00:29 编辑

删除重复帖子!!!!!
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 楼主| 发表于 2020-4-15 00:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-15 00:28 编辑
针叶林 发表于 2020-4-15 00:18
唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”
======自相矛盾自打嘴巴的三羊!
因为三羊把元兢解释的“蜂腰”称为“大唐二五律”,于是将元兢称为“唐朝近体诗声律理论的奠基人”,而理由却引用沈约的话。三羊这样自打嘴巴,不觉得可笑吗?
   谁是唐朝近体诗声律理论的奠基人?当然是沈约,这是共识。三羊为了牠自己杜撰的大唐二五律来自元兢就如此欺师灭祖连沈约也否定,真不知世界上有羞耻二字!
又在胡说!唐朝近体诗声律理论的奠基人,怎么成了沈约呢?

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发表于 2020-4-15 09:06:13 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-14 23:55
【愚考徐景安乐书,凡宫为上平、商为下平、角为入、徵为上、羽为去,则唐时平声已分上下矣】
这种说法,在 ...

你连五音对应五行都搞不懂
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 楼主| 发表于 2020-4-15 09:09:18 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-15 09:06
你连五音对应五行都搞不懂

没见过!只是见过沈约的说法!

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康节邵子之父古,字天叟,定律吕声音,以正天下音及古今文。谓天有阴阳,地有刚柔;律有辟翕,吕有唱和。一阴一阳交,而日月星辰备焉;一刚一柔交,而金木水火备焉。一辟一翕,而平、上、去、入备焉;一唱一和,而开  详情 回复 发表于 2020-4-15 09:22
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发表于 2020-4-15 09:22:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-15 09:09
没见过!只是见过沈约的说法!

康节邵子之父古,字天叟,定律吕声音,以正天下音及古今文。谓天有阴阳,地有刚柔;律有辟翕,吕有唱和。一阴一阳交,而日月星辰备焉;一刚一柔交,而金木水火备焉。一辟一翕,而平、上、去、入备焉;一唱一和,而开发收闭备焉。律感吕,而声生焉;吕应律,而音生焉。《观物》之书本于此。谓辟翕者律天,清浊者吕地。先闭后开者春也,纯开者夏也,先开后闭者秋也,冬则闭而无声。东为春声,阳为夏声,此见作韵者,亦有所至也。衔、凡,冬声也。横渠张子曰:“商、角、徵、羽,皆有主出于唇齿喉舌,独宫声全出于口,以兼五声也。”夹漈郑氏曰:“声为经,音为纬。平、上、去、入,四声也,其体纵,故为经。宫、商、角、徵、羽、半徵、半商,七音也,其体横,故为纬。”

去研究
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发表于 2020-4-15 11:48:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-15 00:23
唐朝近体诗声律理论的奠基人元兢说:
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平 ...

故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”


-----沈隐侯是谁?不是元兢吧?
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 楼主| 发表于 2020-4-15 12:53:00 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-15 11:48
故沈隐侯论云:“欲使宫徵相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重 ...

这一段是谁的呢?
声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。

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这段话表面上(在文镜秘府论中)是元兢的话,但溯源却是沈约周顒等四声初创者的意思。你总不能把四声初创的时间按在唐初吧!  详情 回复 发表于 2020-4-15 15:31
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发表于 2020-4-15 15:31:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-15 12:53
这一段是谁的呢?
声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声 ...


这段话表面上(在文镜秘府论中)是元兢的话,但溯源却是沈约周顒等四声初创者的意思。你总不能把四声初创的时间按在唐初吧!
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 楼主| 发表于 2020-4-15 15:54:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-15 15:31
这段话表面上(在文镜秘府论中)是元兢的话,但溯源却是沈约周顒等四声初创者的意思。你总不能把四声初创 ...

依照你的逻辑,还不如说,沈约定型近体诗!
要不就说,仓颉定型了近体诗!
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发表于 2020-4-15 16:05:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-15 16:49 编辑
三羊 发表于 2020-4-15 00:04
这些说法,与沈约四声附会四象还是不尽相同的。
    沈约《答甄公论》云:“昔神农重八卦,卦无不纯, ...

这段倒还真是跟四时的对应有所不同,以沈约之论而言,春为宫商为平声,夏为徵为上声,秋为羽为去声,冬为角为入声,四声倒是对应上了,四时的对应却明显是有所不同了

【周禮·天官】宮正掌王宮之戒令糾禁。 又五音中聲曰宮。五行中属土,土居中
【易·兌卦】九四,商兌未寧。【禮·月令】其音商。【註】商數七十二,屬金者以其濁次宮,臣之象也。秋氣和,則商聲調。【前漢·律歷志】商之爲言章也,物成孰,可章度也。【白虎通】商者,强也。【梁元帝·纂要】秋曰素商,亦曰高商。 可见商明显配属秋,五行中属金,金居西
【禮·月令】孟春之月,其音角。可见角明显配属春,五行中属木,木居东
【樂書】聲出於心,而齒合吻開,爲之徵。徵,火也,其性烈而善燭。五音配夏。【禮·月令】孟夏之月,其音徵。可见徵明显配属夏,五行中属火,居南
【禮·月令】其音羽。【註】羽數四十八,屬水者,以爲最淸物之象也。可见羽明显配属冬,五行中属水,水居北

以上的注疏均比沈约之论更早【色字为本人按】,所以也不能说唐宋人错了,反而是唐宋人的五音配四时比沈约之论更精准。
米元章云:“五声之音,出于五行自然之理。沈隐侯只知四声,求其宫声不得,乃分平声为二。”然后魏江式曰:“晋吕静仿李登《声类》之法,作《韵集》五卷,宫商角徵羽各为一篇。”则韵分为五,始于吕静,非自沈约始也。约《答陆厥》曰:“宫商之声有五,文字之别累万。以累万之繁,配五声之约,高下低昂,非思力所学。”沈存中云:“梵学入中国,其术渐密。”


---以米元章之论和沈约的答陆阙书来说,沈约对四声配对四时是有点蒙查查的,故王应麟宫为上平、商为下平、角为入、徵为上、羽为去之说是有道理的,也能跟你所辑的唐郊庙祭辞对应得上

另一个角度来说,韵分五卷,礼部韵略承切韵,切韵承沈约,沈约承吕静,吕静承李登,也可见中华之韵书一脉相承的关系,亦即中华诗韵一脉的相承之关系,还去反平水就实在就是太瓜了哈


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 楼主| 发表于 2020-4-15 16:57:34 | 显示全部楼层
另一个角度来说,韵分五卷,礼部韵略承切韵,切韵承沈约,沈约承吕静,吕静承李登,也可见中华之韵书一脉相承的关系,亦即中华诗韵一脉的相承之关系,还去反平水就实在就是太瓜了哈

======================
韵书与韵图,都是韵文的工具书。
诗词曲赋的押韵,韵书的韵部,远远不及韵图的韵摄!
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发表于 2020-4-16 22:53:57 | 显示全部楼层
古人不知道是如何起调的。出土有编钟,根据编钟的调就可定出起调。

只取五音,乃中和之音,雅音。

一开始的诗叫作乐府,诗人负责写诗,被录用了会得到一定的报酬。落选的在民间传唱,叫作歌行。落选的肯定要远远多过被录用的。后来发展了,律绝、宋词。只要按照格律写,直接就相当于谱了曲。

所以格律诗必须要配上伴奏演唱才有意义。

“诵诗三百,弦诗三百,歌诗三百,舞诗三百”。都要标准化,舞蹈也要讲方位。音到了什么音节,舞蹈也会跟着跳到哪个方位。

这个话题也正是我要讲的。想让格律诗、平水韵长盛不衰,必须要把配乐伴舞功能恢复。

诗人个人可以作画题诗。商业地产的出路就在这里。你还卖商品?顾客悄悄地用手机一拍,网店里一搜,一看价格足足贵了一、两倍。马上扭头就走。

大街上的酒吧那都是带有西方色彩的。以后中国的大街上要发展什么?乐坊。组建古代的乐队,编钟、缶、古筝,伴舞,再配上诗歌。搞高端文化产业,这才是商业地产的出路。

所以,一个是作画题诗,一个是乐坊。这两项才是促进诗歌复兴的突破口。到那时,你如果是个名诗人,那你再看看,一天到晚会把你忙死。拍卖行找你题诗作画。乐坊也要找你作诗。大家都要吃饭,你说你这画你敢不去画吗?这诗你敢不去写吗?这钱敢你不去挣吗?

此身也不再属于你。你想封笔不干了?那别人能答应吗?所以诗人撑过这段时间,以后会好起来的。








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感觉不像在说诗人,倒是像极了车模……房模?  详情 回复 发表于 2020-4-16 23:02
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发表于 2020-4-16 22:56:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-4-16 23:01 编辑

如观已经帮你们分析了,现在就赶紧着手去干。把画画好,把毛笔字练好,以后都会用的上。


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发表于 2020-4-16 23:02:54 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-16 22:53
古人不知道是如何起调的。出土有编钟,根据编钟的调就可定出起调。

只取五音,乃中和之音,雅音。

感觉不像在说诗人,倒是像极了车模……房模?
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 楼主| 发表于 2020-4-16 23:09:23 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-16 22:53
古人不知道是如何起调的。出土有编钟,根据编钟的调就可定出起调。

只取五音,乃中和之音,雅音。

在下游览过湖北随州曾侯乙墓,曾侯乙编钟曾被誉为“世界第八大奇迹”。


                               
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发表于 2020-4-16 23:17:33 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2020-4-16 23:02
感觉不像在说诗人,倒是像极了车模……房模?

到丽江去看看,中国的古镇开的是西方的洋酒吧。一群年轻人在里面弹着吉它,跳着华尔兹。太不伦不类。这其实比那新旧韵混用还恶心。

所以仿古街以后要搞这些。除了卖传统工艺品,茶馆、乐坊要搞起来。

看看现在的老外都不爱到中国来了。晚上让人家干什么?酒吧你没有东南亚的办的好,签证又不方便。谁还有兴趣来?

所以,茶馆、乐坊是出路。然后再给老外拍卖点中国的写意画。这事没人管。国家不愿出钱,商人也怕冒险。所以这事一直就办不成。


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此疫过后,都清零了吧。 藏区锅庄,主角可不是行吟诗人。真以为唱格萨尔王传哪?  详情 回复 发表于 2020-4-16 23:32
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如观 发表于 2020-4-16 22:56
如观已经帮你们分析了,现在就赶紧着手去干。把画画好,把毛笔字练好,以后都会用的上。

谢谢!静候佳音!
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