也说新韵和洪武正韵

汇江还是汇江

这虽然不是一篇正确的文章，但却是一篇文明的文章。文明，也是一个很高的评价。总观论坛韵争，不过漫骂而已。没有说理的能力，又想说理，不是胡搅蛮缠，就是漫骂。
我说这是一篇文明的文章，是因为它想通过论证洪武正韵之没有成功来证明新韵之必然不会成功，而不是漫骂新韵推广者。他为什么不漫骂？因为他是文明人，希望用道理来征服人，而不是想用漫骂和围攻来吓唬人。真老虎可以吃人，纸老虎只能吓唬人。
真老虎吃人，靠的是牙齿。这篇文章，是有牙齿的，但不健全。我说这样几点：
一、历史不是历史的重复。如果历史重复历史，历史就不会进步。如果历史重复历史，现在仍然茹毛饮血，人还是猴子。如果历史重复历史，汉朝也会二世而亡。如果历史重复历史，我们现在还在给皇帝磕头。历史不是历史的重复的意思是历史不能解释现在，更不能预测未来。历史的经验教训是用来吸取和消化的，不是拿来套用的。真理都不能套用，更何况历史乎！然而这篇文章不错，好在是摆事实讲道理。虽然方法不正确，但态度是正确的。态度正解的意思是人品是高尚的。
二、洪武正韵没有成功的原因不仅是没有考试的支撑。考试虽然确实是一个改变文化取向的指挥棒，但又不是唯一的指挥棒。我觉得洪武正韵没有成功的真正原因是没有全国一致的语音教育。明朝虽有了一个统领全国的政权，但却没有一个通行全国的文化。没有国家教育，语言、语音，还是各自为政，五花八门。制定洪武正韵，是有意统一文化的举动，但其施行却甚不得法。它把基础建立在皇帝的权力和兴趣上。一旦皇帝无遐顾及或失去兴趣，这事也就泡汤。新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言。因此，新韵的基础是民众基础、学生基础，是牢固的基础。毛泽东伟大，就伟大在工作总是从民众做起，从根源做起。朱元璋虽然不错，但和毛泽东相比，差距也还是十万八千里。
三、新韵是打不倒的。抗战胜利后，蒋介石觉得不费吹灰之力就能消灭共产党。结果是什么？是没有民众基础的蒋介石用尽了吃奶的力气也节节败退，只好最后退到一座孤岛上苟延残喘。
蒋介石所以败退是开始就注定了的，他上台的第一招就是废除孙中山的新三民主义，从此脱离民众。没有民众基础的政权和文化，只能是退出历史舞台的政权和文化，不过是迟一天早一天的事。经过几十年的统一的全民性的教育，现代汉语、新华字典，汉语拼音，普通话语音，已经成为任何力量也推不倒的泰山。过去有一句“撼山易撼解放军难”的口号。现在我想说的是平水之于新韵不过是一盏还没有息灭的豆油灯而已。
四、蒋介石的行踪是什么？全面进攻，重点进攻，进攻失败；全面防守，重点防守，防守失败；然后拍拍屁股走人。平水韵现在已经处在全面防守阶段，败象已现。这一点从战术上（就不说战略了，因为已经没有战略）就可以看出来，散兵游勇，短促突击，没有堂堂之气。
五、看了许多反新韵的东西，只有这个东西还算是一个可观的东西。文明是一种气质。项羽是失败了，但败也败得大大方方。这就好，死亦为鬼雄嘛。如果活得不争气，死得不大方，那还有什么价值？如果新韵是打不倒的，那骂就更骂不倒了。我知道还会被骂。骂吧，骂吧，只要这是获得安慰的唯一方式，那就好好利用这一方式吧。

瑞丰堂

问题是从头到尾没人说要打倒新韵， 毕竟没有真正站起来过。始终都是新韵党在高呼要打倒平水韵。
洪武正韵把基础建立在皇帝的权力和兴趣上。一旦皇帝无遐顾及或失去兴趣，这事也就泡汤。


那么新韵最大的问题在哪里?首先就是最高权力者对这个事情根本没有兴趣，闲余干点什么不好。

新韵使者

“新韵”无失败


重阳JM/文



    “新韵”是法定推广普通话和使用汉语拼音以后，随着社会和高科技的发展，自然产生的客观存在，是中华民族当代必有的新文化现象。它不是任何主观臆造的虚无的神，可以任意制造任意打倒。“新韵”的根基是民族，母体是传统，潜力是高科技（高科技对语言文字、文化艺术的巨大影响；语言文字、文化艺术必须适应高科技的发展）；它的现实环境是普通话与汉语拼音的法定推广、普及和高科技的快速发展。因此，它与现实的中华民族和民族语言是相溶的；与现代高科技的发展是相适应的，它们是共存的。因此，它只有生成而无失败。那么，它会灭亡吗？唯物辩证法告诉我们，生与灭是宇宙的自然法则，有生就有灭，“新韵”亦然。但在目前，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话正普及，高科技正发展，“新韵”亦然；十年五十年后，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话大普及，高科技大发展，“新韵”亦然；百年千年后，中华民族安在，中华民族语言尚存，普通话大大普及，高科技大大发展，“新韵”亦然！

针叶林

   “洪武正韵没有成功的真正原因是没有全国一致的语音教育。 没有一个通行全国的文化。没有国家教育，语言、语音，还是各自为政，五花八门。制定洪武正韵，是有意统一文化的举动，但其施行却甚不得法。它把基础建立在皇帝的权力和兴趣上。一旦皇帝无遐顾及或失去兴趣，这事也就泡汤。
新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言。因此，新韵的基础是民众基础、学生基础，是牢固的基础。”
-----此论无据。清朝也没有推行普通话，为什么“佩文诗韵” 能全国通行？诗韵不是国家通用语。只用于作诗填词。 洪武皇帝本意以中原雅音为正，编者却把切韵（唐礼部韵略）当成“吴音”，但因他们都是南方人不懂北方话，保留去声，只是将平水韵106部改成76部而已，问题一点没解决。改了两遍都没成功，朱元璋很不满意。所以文人写诗仍用平水韵。而“中原雅音”只用于北曲。

新韵使者

针叶林 发表于 2020-3-29 10:59
“洪武正韵没有成功的真正原因是没有全国一致的语音教育。 没有一个通行全国的文化。没有国家教育，语言 ...

新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言。因此，新韵的基础是民众基础、学生基础，是牢固的基础。”

北山钓者

说理要说动人心，这些理由基本是说不动平水韵拥护者的。
一，“历史不是历史的重复”，
说的对，现在诗词处于一个低水平重复，变异的重复，这不能打动古诗词与古韵。
二，“新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言”
光有语音教育，没有古典诗词教育，能改变旧体诗词的传统形式吗？

三、新韵是打不倒的。抗战胜利后，蒋介石觉得不费吹灰之力就能消灭共产党。结果是什么？

这种例子有什么用？朱元璋兴明灭元能证明洪武正韵可以成功？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-29 10:59
“洪武正韵没有成功的真正原因是没有全国一致的语音教育。 没有一个通行全国的文化。没有国家教育，语言 ...

-----此论无据。清朝也没有推行普通话，为什么“佩文诗韵” 能全国通行？诗韵不是国家通用语。只用于作诗填词。 洪武皇帝本意以中原雅音为正，编者却把切韵（唐礼部韵略）当成“吴音”，但因他们都是南方人不懂北方话，保留去声，只是将平水韵106部改成76部而已，问题一点没解决。改了两遍都没成功，朱元璋很不满意。所以文人写诗仍用平水韵。而“中原雅音”只用于北曲。
=====================


这话说得，说平水竟然一点水平也没有！
没有乾隆的科举，《佩文韵府》就是废纸一堆！

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2020-3-29 10:50
问题是从头到尾没人说要打倒新韵， 毕竟没有真正站起来过。始终都是新韵党在高呼要打倒平水韵。
洪武正韵把 ...

如果你"最高权力者对这个事情根本没有兴趣"的判断是正确的，那就只剩下“民众是否感兴趣”这一点了。你对此作如何判断？如果民众也没有兴趣，那就什么也别说了，什么振兴诗词，什么复兴格律，一切全是谎言。诗人的任务是什么？就是等着死，并在死之前呻吟几声。除此之外，你说还能干什么？如果是这样，什么新韵，什么平水，还掐什么？垂死挣扎？如果非死不可，那就还如死得安静一点、文雅一点。
所我所知，诗经里的诗，不是国王提倡和推动出来的；楚辞也不是楚王的命题作文。因为有民众基础在，所以有诗人去作。洪武正韵不成功，就是缺乏民众基础。如果不是这样，那就只有一个结论：本身没有可行性。我没有研究过洪武正韵，我不知道它到底怎样。我对它本身如何不作任何评论。
你说“闲余干点什么不好”？我真的不知道应该干什么？诗我在写，论我在立，此外，还在看孙子。其余，我也不感兴趣，也不懂。我还能干什么呢？迷茫呀！我鼓吹新韵是因为我对新韵还是抱着希望的。也许历史将来会说你错了。在历史没有说话之前，我觉得我没有错。兄弟，情况就是这样的。

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2020-3-29 10:50
问题是从头到尾没人说要打倒新韵， 毕竟没有真正站起来过。始终都是新韵党在高呼要打倒平水韵。
洪武正韵把 ...

如果你"最高权力者对这个事情根本没有兴趣"的判断是正确的，那就只剩下“民众对诗词是否还感兴趣”这一点了。你对此作如何判断？如果民众也没有兴趣了，那就什么也别说了，什么振兴诗词，什么复兴格律，一切全是谎言。诗人的任务是什么？就是等着死，并在死之前呻吟几声。除此之外，你说还能干什么？如果是这样，什么新韵，什么平水，还掐什么？垂死挣扎？如果非死不可，那就不如死得安静一点、文雅一点。
所我所知，诗经里的诗，不是国王提倡和推动出来的；楚辞也不是楚王的命题作文。因为有民众基础在，所以有诗人去作。洪武正韵不成功，就是缺乏民众基础。如果不是这样，那就只有一个结论：本身没有可行性。我没有研究过洪武正韵，我不知道它到底怎样。我对它本身如何不作任何评论。
你说“闲余干点什么不好”？我真的不知道应该干什么？诗我在写，论我在立，此外，还在看孙子。其余，我也不感兴趣，也不懂。我还能干什么呢？迷茫呀！我鼓吹新韵是因为我对新韵还是抱着希望的。也许历史将来会说你错了。在历史没有说话之前，我觉得我没有错。兄弟，情况就是这样的。

瑞丰堂

新韵使者 发表于 2020-3-29 11:09
新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言。因此，新韵的基础是民众基础、学生 ...

新韵有十四韵，十六韵，十八韵。没有一个是按照新华字典的，这个怎么破，哪个为准？谁敢保证能坚持三十年不再变？新韵党没有统一思想，统一语言，成日奢谈打倒平水。真是为了打倒而打倒？真是不破不立？自己有没有靠谱的东西且不管他，反正先干翻你再说。真以为平水是轻音、柔体、易推倒?

山水有相逢

新韵使者 发表于 2020-3-29 11:09
新韵的基础是国家统一语音、是国家统一教育，是全民有了一个共同语言。因此，新韵的基础是民众基础、学生 ...

“新韵的基础是国家统一语音”

～～～～～～～～～～～～～～～
   
  这话基本上是对的。

-～：～：～：～：～：～：～：

“新韵……是全民有了一个共同语言。”

  ～～～～～～～～～～～～～～

  这话是错误的。全民的共同语言是普通话，不是汉诗的新诗韵韵语。新韵只不过是从属于普通话的语音编制的适合某部分人写作汉诗需要的韵谱（书.表），是汉民汉诗的事。


   

林金建

“南从洪武，北问中原”，《洪武正韵》与《中原音韵》这两种音韵之所以失败，乃因为《中原音韵》以北方音为准，《洪武正韵》以南方音为准。朱元璋定都南京就以南京地区语音为准，而新韵何尝不是如此。历史虽不会重复，但每每有着惊人相似的地方。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-3-29 11:47
说理要说动人心，这些理由基本是说不动平水韵拥护者的。
一，“历史不是历史的重复”，
说的对，现在诗词处 ...

先生你说得对，我不可熊说动平水韵拥护者。让他们放弃平水是不可能的。如果能说得他们理性说理，不骂人或少骂人，就善莫大焉了。
现在古典诗词确实处于历史上少有的低潮期。低潮的一步是什么？是重新涨潮？还是终于干涸？我不知道。我只能主观的以还会涨潮来对待。如果它还能恢复，它该怎么办？还是以脱离时代、脱离民众的面貌出现吗？那不是与现在的低潮无异吗？想活着，就得有所改变。改变无非三种选择，一是重回平水，二是开始新韵，三是依旧双轨。双轨的状况是什么？是低潮。平水还能回去吗？新韵没有出路吗?如果不是改韵，那就得改格律，可是如果改了格律，还有古典诗词吗？自由体诗不是出了几十年风头吗？结果是不但没有了民族性，而且没有了诗性。基本结论是格律基本不能改。
古典诗词教育确实是一个短板。据说小学、中学语文中增加了一些诗的内容。这当然不是坏事，但作用也有限，如同什么诗词大会。但诗教育已经不可能恢复到前朝了。前朝教育以文为主、以人为主。现在教育以技为主。将来可能有所改变，但具体到诗教，也增加不了多少内容。至于诗，其实只要语文基础好，主要还是靠后来修为。后来修为，就需要一个环境和依据。我为什么呼吁？就是呼吁这个东西。我反人家用平水写诗干什么。但如果国家不为将来诗发展创造环境、提供依据，诗就走不出低潮。就现在这个样子，还复兴？连死都挡不住。
我举抗战后的例子，是提供一个思考面向。我反平水的依据相当一部分就来源于那个基本判断。至于别人不接受，也属正常，我也没有强求。它只是我论证链的一个环节。洪武正韵没有成功，我觉得还是朱元璋没有把培育民众基础作为根本来解决这个致命缺陷造成的。
谢谢先生参与探讨。

汇江还是汇江

一颗树 发表于 2020-3-29 12:56
“这虽然不是一篇正确的文章，但却是一篇文明的文章。”     一位哲人说的好： 涉及到创作理论，    动 ...

谢谢

新韵使者

中国当代诗坛，以韵为根，三足鼎立：无韵不成诗，旧韵需改革，新韵的兴起是历史的必然！

金筑子

林金建 发表于 2020-3-29 13:44
“南从洪武，北问中原”，《洪武正韵》与《中原音韵》这两种音韵之所以失败，乃因为《中原音韵》以北方音为 ...

林先生在理论上的水平应该是很高了，但此发言却根本上不对。
中原音韵是北方话音系，它的特点是阴阳上去四声。洪武正韵仍然是平上去入四声，继承了切韵音系。两者根本的不同在于字音的声调，不在于字韵的关系。洪武正韵可用于写近体诗，只是押韵韵部的不同而已。用中原音韵写近体诗，不但押韵韵部有所不同，更重要的是声调平仄不同。今人用词韵写诗只是押韵放宽而已，与用洪武正韵大同小异。用中原音韵写诗则相当于今天的新韵，两者的特点大同小异，都是声调平仄与切韵音系不同。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-29 13:44
“南从洪武，北问中原”，《洪武正韵》与《中原音韵》这两种音韵之所以失败，乃因为《中原音韵》以北方音为 ...

乱象定一尊,这个没有问题.
七国文字,秦篆一体,然后,秦隶汉隶,草楷复生,文字完成嬗变.这不失为一条可行之路.
开头好,后续好,结果就好.
开头不好,后续好或开头好,后续不好,结果都不可能太好.

林金建

汇江还是汇江 发表于 2020-3-29 16:49
乱象定一尊,这个没有问题.
七国文字,秦篆一体,然后,秦隶汉隶,草楷复生,文字完成嬗变.这不失为一条可行之 ...

不得不承认中国文化被西方文化所取代的危险已越来越大，也许上世纪八十年代的一些文化老人意识到了这点，才勇当改革大潮的逆行者倡议成立诗词学会，发起重写古典诗歌活动，诚心希望这一最优秀的传统文化能得以传承。但随着这些文化老人的离世，诗词学会一改成立之初衷，提出对格律诗音韵进行改革，故意曲解传承原意。不敢设想这波重写古典诗歌回流被压下去，等待古典诗歌的会是什么命运？一旦古典诗歌走向沦灭，真不知道中国文化还剩有什么东西可与西方文化相抗衡？

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-29 18:49
不得不承认中国文化被西方文化所取代的危险已越来越大，也许上世纪八十年代的一些文化老人意识到了这点， ...

你的担忧和我一样,但实现诗词振兴的途径截然不同,甚至对立.
如果诗词复古,诗词必亡;那就真是你说的全盘西化了.
如果诗词保留基本的东西,而又适合时代,适合民众,那就还有火种在.还可与西化相抗衡.
不过,我说这些你是听不进去的.

新韵使者

新韵的兴起是历史的必然！

新韵使者

汇江还是汇江 发表于 2020-3-29 19:02
你的担忧和我一样,但实现诗词振兴的途径截然不同,甚至对立.
如果诗词复古,诗词必亡;那就真是你说的全盘西 ...

中国当代诗坛，以韵为根，三足鼎立：无韵不成诗，旧韵需改革，新韵的兴起是历史的必然！