诗歌的意义是什么？

如观

诗歌是由人来创作的，并且是为人服务的。所以只要探索人生的意义就可以知道诗歌的意义。它们是相应的，并不是相背离的。

关于这个问题我们古人一直在探索。人们对死亡的畏惧，对因缺乏智慧而对世间现象产生的种种疑惑，对因贪嗔痴慢疑而产生的相互争斗。这些问题的困扰一直没有停止过。

所以，人们总结出人生的最高价值、最高意义是增长智慧，寻求解脱，达到圆满境界。因此释家与道家便因此而诞生。

这最高价值绝大多数人在当世无法实现。在无能为力的情况下，人们想出了通过繁衍的手段来延长人类群体的驻世时间，以期待以后解决和实现最高价值的这个问题。

如何来维护世俗社会的秩序，如何规范有限资源的分配，如何保证顺利地繁衍与传承？儒家在此背景下诞生。包括规范礼制与伦理道德都是保证人类繁衍与传承特别是我们华夏一脉繁衍与传承的重要手段。

所以，释与道主要是帮助我们来实现人生的最高价值的，儒主要是帮助我们来实现世俗社会的最高价值的。

儒释道是前人集体智慧的汇总，今人学习它们可以少走弯路，比自己再从新摸索要强。

要实现上述两大最高价值，必须要依靠智慧，依靠理智，而并不是依靠情感。依靠情感并不能实现上述两大最高价值。另外，放纵欲望也不能实现上述两大最高价值。

要实现上述两大最高价值必须要按照儒释道所提供的方法去做。凡是违背了儒释道教义的种种行为肯定是在破坏两大最高价值的实现。

儒家讲要克己复礼，释家讲要在起心动念中降服其心。不再去探索与实现人生最高价值与世俗社会的最高价值是人的一种懈怠与坠落。

科学可以让人们在现实世界中、在物质上过的舒服一些，方便一些，但是无法解决上述的根本问题。

很多人忍受不了在实现最高价值过程中所必须经历的各种节制，艺术此时便诞生了。

以上述最高价值来衡量，艺术是件奢侈品、消遣品、调节品。让一些耐力不强的人在实现最高价值的攀登途中停下来休息一下。

休息一下可以，但是不能迷恋，不可不能自拨，不可“流淫”。诗歌也是艺术的一种形式，国家为了避免这种现象发生，使“诗歌”这件“奢侈品消费”一直处于可控之中，统一规定了诗韵与格律，把它纳入了礼制管理。

所以，诗歌从其性质上来划分可分为两大类，一类是为了宣传实现人生与世俗社会最高价值，内容符合儒释道教理、教义的诗歌。一类是攀缘性的，媚俗甚至是低俗“流淫”，渲情甚至是纵情、滥情的，放弃实现两大最高价值的娱乐、消遣型诗歌。

如观

诸君，通过如观主贴的详细阐演，诗友们对诗歌的意义、本质以及当今所处的现状应该有了一个清醒的认识。

以石祟、李杜为代表的没落贵族、颓废文人为了满足一己私利，把诗歌引向了背离实现两大人生与世俗社会最高价值，背离儒释道教诲，甚至与主流社会相抗衡，流于媚俗以及渲情、滥情的歧途。


诗门几乎丧失自我修正的能力，需有识之士加入，拔乱反正。当代学人，应奉己力。

五四老人

具有语音节奏、韵律、抒发情感、引发思考给人以启迪的话语就是诗歌。老干体、快板书等也是有节奏、韵律、抒发情感等，也是诗歌。在中国，具有节奏有韵律的也是诗歌，如儿歌。

汇江还是汇江

在中国儒者虽比较早，但初始的儒者并不是思想家，只有到了孔子才考虑社会问题。儒比道略晚。释是汉时才有的。
在儒释道产生之前，就有诗歌。那里的诗歌调节什么？无非是调节情绪。
诗歌或者竟然是你之所谓最高目标产生的文化基础。
诗韵早于国家，不是国家规定的。诗韵与格律并不是诗进入礼制的工具或手段。
你的逻辑很奇怪。

如观

汇江还是汇江 发表于 2020-3-22 16:40
在中国儒者虽比较早，但初始的儒者并不是思想家，只有到了孔子才考虑社会问题。儒比道略晚。释是汉时才有的 ...

《诗经》是孔子编辑上古时期的诗歌，分风雅颂。其中颂就是专门咏颂帝王及江山社稷的。

有了语言就必会有思想，就必会思索我从哪里来，到哪里去，人为什么会死亡等问题。那些小孩子在掌握了一定词汇后就会向大人问这些问题，这就是哲学问题，所以哲学诞生的时间要比我们的想象早得多。既然哲学诞生的时间那样早，那么上古的诗歌中难道就不会包含哲学内容了？动物就不会思索，因为它没有掌握语言或是非常少，所以就不会思索，那叫作无记。

儒家的祖师爷其实是周公，周公时代就已经匡定了礼制。再向上追溯，原始社会狩猎的食物如何分？，要先送族长、老幼妇孺，这就是礼制。

古印度是地处热带与亚热带，树上到处长满了果子，人们用于思考的时间比用于劳作的时间要多得多。他们的哲学、宗教都比中国要发达。中国还没有发展到探索形而上的那一阶段，所以佛教引入中国后中国本土的哲学就没有必要再发展，因为佛法本身就已经是了义究竟之法。

林金建

诗歌，过去是谋取功名的工具，现在只是供人消遣的东东。哪怕你写得再好，马屁拍得再响也没人理睬你。

如观

林金建 发表于 2020-3-22 18:47
诗歌，过去是谋取功名的工具，现在只是供人消遣的东东。哪怕你写得再好，马屁拍得再响也没人理睬你。 ...

主贴我都讲得很透彻了，诗歌并不仅仅是用于消遣的，它是被浓缩与提炼的、被高度艺术化的文章。文章的一切功能它都应该有。

你本身很有佛缘，结果被你自己错过了，实为可惜。学世俗的这些学问，你顶多当个博导、硕导恐怕也就到头了。所知障太重。而学佛就不同了，只要稍有深入，最差也能随便“堕落”成一个国学大师。

图书府吏

乾隆帝选《唐宋诗醇》：
    凡唐诗四家：曰李白、曰杜甫、曰白居易、曰韩愈。宋诗二家：曰苏轼、曰陆游。诗至唐而极其盛，至宋而极其变。
    序曰：盖李白源出《离骚》，而才华超妙，为唐人第一；杜甫源出於《国风》、二雅，而性情真挚，亦为唐人第一。自是以外，平易而最近乎情者，无过白居易；奇创而不诡於理者，无过韩愈。录此四集，已足包括众长。至於北宋之诗，苏、黄并骛；南宋之诗，范、陆齐名。然江西宗派，实变化於韩、杜之间。既录杜、韩，可无庸复见。

图书府吏

乾隆推崇李杜。如观却贬李杜而推崇乾隆帝的诗。

如观

图书府吏 发表于 2020-3-22 19:09
乾隆帝选《唐宋诗醇》：
    凡唐诗四家：曰李白、曰杜甫、曰白居易、曰韩愈。宋诗二家：曰苏轼、曰陆游。 ...

不谤国主，不犯国制，不漏国税

以上是佛教与世俗社会相处的原则。正是因为有皇帝撑腰，李杜才得以残喘到今天。

主贴的文章如观讲的有没有道理，你们可以去分析。根据主贴文章所列的原则，才有如下划分：

一、了义偈颂、了义禅诗
二、俗谛禅诗、
三、通俗禅诗
四、道家开悟诗
五、理学诗、伦理诗
六、媚俗、渲情诗

宋朝的理学诗，明清的伦理诗。都比唐诗要强。林金健也承认，宋朝的那一干诗人，层次普遍比唐朝的那些要强。

如观

图书府吏 发表于 2020-3-22 19:11
乾隆推崇李杜。如观却贬李杜而推崇乾隆帝的诗。

我以前分析过，唐太宗李世民的诗比李杜都要强，就连一介武夫郭子仪的诗也要比那两个好。

乾隆的伦理诗也很好，以后我再详细评析几篇。

李杜除了靠后人给他们加的那点光环晃眼睛外，其实没有什么了不起。

图书府吏

如观 发表于 2020-3-22 19:23
不谤国主，不犯国制，不漏国税

以上是佛教与世俗社会相处的原则。正是因为有皇帝撑腰，李杜才得以残喘到 ...

你这是道观的教义，应该给出家入道的人宣讲，不应该到世俗红尘来宣讲，你见那个修道的跑马路上讲道义？

如观

图书府吏 发表于 2020-3-22 19:35
你这是道观的教义，应该给出家入道的人宣讲，不应该到世俗红尘来宣讲，你见那个修道的跑马路上讲道义？ ...

如果不测量不规则物体，不计算宇宙速度，那就不会促成高等数学的诞生，人只需要知道一加一等二等简单数学就够了。正是因为人类有需求才会有市场。

“先有鸡，还是先有蛋”，哲学、宗教也不例外，他的发展也是从简单的一加一开始的。世俗社会秉承中庸之道，给一些人留下了休闲娱乐的空间，但是要具备可控性，不能喧宾夺主。

为什么要钦定韵种、格律，就是要加一道紧箍咒。否则人的思想心猿意马、信马由缰，根本无法管控。

儒释道的教理是前人的集体智慧，是总原则。并不是只规范圣贤，不规范普通人。只是普通人很难完全做到，悲悯众生而已。但是也不能毫无原则地去放任不管。

图书府吏

如观 发表于 2020-3-22 19:54
如果不测量不规则物体，不计算宇宙速度，那就不会促成高等数学的诞生，人只需要知道一加一等二等简单数学 ...

诗词论坛宣讲儒释道，和道观寺院宣讲诗词歌赋一样，都非正道，人们怎么能只讲礼制不讲性情呢？难道全国人民都出家的出家，当道人的当道人？谁来搞生产？

针叶林

诗歌的意义是什么？
-----这个题目很大。我认为这个意义在于社会意义。由于社会上诗歌的流传，使社会道德向好，就是社会意义。诗歌，是诗人的心声。诗人品德高尚，喜爱美好的事物，因而赞扬美德，批评邪恶，就感染了读者，得到了共鸣，因而这首诗得以流传。现在大家能读到的唐诗，都是得到历代人民肯定的好诗。

如观

图书府吏 发表于 2020-3-22 20:16
诗词论坛宣讲儒释道，和道观寺院宣讲诗词歌赋一样，都非正道，人们怎么能只讲礼制不讲性情呢？难道全国人 ...

诗歌也不只是“讲性情”这一种啊。如上所列，禅诗、理学诗、伦理诗难道不包含儒释道的内容？并且写作人数及数量也不在少啊。不懂儒释道能写出那些诗吗？

并且诗坛为什么要让“讲性情”的诗来主导，其它种类的诗就没有“资格”来主导吗？

如观

针叶林 发表于 2020-3-22 20:37
诗歌的意义是什么？
-----这个题目很大。我认为这个意义在于社会意义。由于社会上诗歌的流传，使社会道德向 ...

就怕刺激诗人过于敏感的神经，我才隔一段时间来讲一次。孔子被打倒的时候当时谁还能想到以后会被重新扶起来？都不能把话说得太死，一切皆有可能。

图书府吏

如观 发表于 2020-3-22 20:48
诗歌也不只是“讲性情”这一种啊。如上所列，禅诗、理学诗、伦理诗难道不包含儒释道的内容？并且写作人数 ...

风雅颂，风为什么排第一？《关关雎鸠》为什么又是风的第一？诗主性情，爱情是世间永恒主题，因为合人性情。僧道为何喜禅诗？因为僧道断了七情六欲，禅诗正是他们的性情。

如观

图书府吏 发表于 2020-3-22 21:36
风雅颂，风为什么排第一？《关关雎鸠》为什么又是风的第一？诗主性情，爱情是世间永恒主题，因为合人性情 ...

风来自民间，人数肯定最多。并且这部分人也并非就都是性情中人，比如写《相鼠》的那位不知名的伟大作者，就肯定不是性情中人，那样直白，那样坦荡，并且是礼制的坚定支持者。颂是咏颂帝王的，咏颂国家功臣的，不严肃恐怕也不行。雅的话姑且各占一半。所以讲性情最多也就只能占半壁江山。

诗只是一种文体，性情中人可以写，非性情中人也可以写。谁都不能拥有专利权。颂主要是要由国家层面来主导去创作，有时国家遇到战争饥荒等原因就顾不上组织人去写。雅本来是各占一半，后来被李杜“引导”都基本上全部变成了性情中人。所以经过这样的演变就变成了性情中人一家独大的局面。

另外，大众的审美观点不见得就是正确的观点。比如就象我以前列举过少林武僧与高僧的例子。武僧成为明星的概率明显比高僧要高。影视演员也明显比编剧导演成为明星的概率要高。

既然明白这个道理，就更要有意识地保护“非性情人士”的诗歌，因为他们所创作出来的诗歌，虽然暂时不被大众认同，但是哲理性普遍要高。要改变“性情中人”一家独大的局面。

针叶林

如观 发表于 2020-3-22 19:07
主贴我都讲得很透彻了，诗歌并不仅仅是用于消遣的，它是被浓缩与提炼的、被高度艺术化的文章。文章的一切 ...

其实流传下来的优秀诗词“意义”是多方面的。凡是善良的人都可以找到符合自己需要的声音。比如如观向佛，维护正统，就可以找到李世民或皎然的诗产生共鸣。

如观

针叶林 发表于 2020-3-23 12:07
其实流传下来的优秀诗词“意义”是多方面的。凡是善良的人都可以找到符合自己需要的声音。比如如观向佛， ...

儒释道中，诗人最能接受的是道。

不能妨碍诗人喝酒、吃肉与风流快活。李白在道观里主要是炼丹，并非真正的悟道。其实真正的道教也讲清心寡欲，也很“束缚”人。