五律习作·山居早起

苍茫斋主

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 01:45
其实这里有个矛盾，如果我们完全用现代普通话发音来判断，那么就不如直接用“新韵”，那坚持用平水韵，意 ...

如果用古音，那到底以哪朝哪代哪个时期的发音为标准呢？

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 01:45
其实这里有个矛盾，如果我们完全用现代普通话发音来判断，那么就不如直接用“新韵”，那坚持用平水韵，意 ...

这个是核心悖论！这涉及到平水韵的致命缺陷问题。
前几天我写文章最后特别提到过今古发音不同的问题。实际上我们需要发音，诗需要读，甚至唱出来，这离不开发音。但是平水韵的发音显然和现代发音不一样，这个时候就需要考虑如下假设：
1.平水韵和现代发音完全不同；2.平水韵和现代发音一样；3.平水韵和现代发音部分相同，部分不同，具体比例无法精确量化。
我个人觉得第3种假设是最合理的。语言是变化的，但是也有传承性，今天的汉语拼音虽然和中古音不完全一样，但绝不会是凭空出现的新发音体系，只不过是用罗马字拼音（转化成英文字母式）来重新标注自古传承下来的发音罢了。
所以说，用拼音表示汉字的发音，在很大程度上来说是科学的。除了入声字是个特例之外，其余的三声都可以解决。如果没有拼音，只看反切，那么反切中的声和韵依然无法精确界定。除了拼音，我们别无选择，反切绝对没有拼音科学！
新韵有其科学性，这个要正视，但是新韵违背了古韵的传统，没有入声给写作诗词造成了新的麻烦，削弱了古典诗词的纯正韵律，这个是新韵的致命缺陷。
我们可以套用平水韵，但是却不敢保证完全会读平水韵，这个是目前不可回避的问题，暂时也没有良策解决！

黄若初

旧时月色 发表于 2020-2-24 01:51
这户人家好不晦气
终年倒运少有余财
此地安能居住

让我想起了：桃园三结义孤独一枝

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:04
这个是核心悖论！这涉及到平水韵的致命缺陷问题。
前几天我写文章最后特别提到过今古发音不同的问题。实 ...

所以，面对这种矛盾时，我个人使用了下策：宽大处理，不至于太拗口就可以，但基本格律是要严守的。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 01:55
如果用古音，那到底以哪朝哪代哪个时期的发音为标准呢？

这个问题其实很简单，不需要“以哪朝哪代哪个时期的发音为标准”，有很多种韵书，你喜欢用哪一种都可以。
因为韵书的更新，本身就是结合时代与传统的产物，这是一种变化中的传承，也就是说：用后代的韵书去界定前代的诗词，虽然不会百分百准确，但也适用度很高。
比如：我们今天习惯用平水韵，分析唐宋人的作品也是用平水韵，基本上没问题，但是唐宋人用的实际上是广韵、切韵、唐韵，平水韵是金朝的产物，宋人出于抵触也不是完全接受；再如：明代用洪武正韵，但是也有很多诗人习惯用平水韵，而清朝推崇平水韵的时候，反而有不少喜欢用洪武正韵；另外，民国时期不少诗人甚至用词林正韵来写诗。
时代推进越快，年代相隔越久远，古代语音的失传久是必然现象，如今我们无法追溯还原。如果你喜欢古韵，那就用平水韵，当然其他韵书也可以，平水韵绝不是唯一；喜欢用新韵也无不可。只能说，这个事全看自己的选择，但是不管选择什么韵，都无做到精确地读准了。
兄提出的问题，其实是无解。我说了这么一大堆，就是想告诉兄，没必要纠结这个问题啦！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:04
这个是核心悖论！这涉及到平水韵的致命缺陷问题。
前几天我写文章最后特别提到过今古发音不同的问题。实 ...

另外，我是用方言客家话来阅读、思考和写作的，从初中开始我就注意到这个问题，一直也改不掉，这在当下，也算一个短板吧。

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:21
这个问题其实很简单，不需要“以哪朝哪代哪个时期的发音为标准”，有很多种韵书，你喜欢用哪一种都可以。 ...

不纠结啦，还是用俺的土话来得畅快

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:27
另外，我是用方言客家话来阅读、思考和写作的，从初中开始我就注意到这个问题，一直也改不掉，这在当下， ...

未必是短板，很可能是优势！
我刚才一直在说，如今我们无法精确读准平水韵。汉语拼音国语没有入声，北方方言也几乎没有入声，而南方很多地方方言有入声，这其实就更接近平水韵的古音，这绝对是优势。韵书自诞生以来，历来是以南为主，除了元曲的《中原音韵》之外，沿袭传承的主要是南音，这一点不能忽视。所以说，兄是南方人，用方言来阅读、思考和写作，对于诗词来说是有很大帮助的！

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:29
不纠结啦，还是用俺的土话来得畅快

我觉得兄的土话是个好东西，值得运用！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:33
未必是短板，很可能是优势！
我刚才一直在说，如今我们无法精确读准平水韵。汉语拼音国语没有入声，北方 ...

哎，干酒一杯！我在各种聚会的保留节目就是用客家话朗诵古诗呢。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:37
哎，干酒一杯！我在各种聚会的保留节目就是用客家话朗诵古诗呢。

哇哇，这个很羡慕啊！干一杯！

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:13
所以，面对这种矛盾时，我个人使用了下策：宽大处理，不至于太拗口就可以，但基本格律是要严守的。 ...

兄的处理方式是聪明合理的，对此我表示赞同！其实人和人不一样，写诗也必然不一样，有的人不喜欢任何多余的束缚喜欢自在，有的人就喜欢各种各样的规则不喜欢随意。这都很正常嘛。
这几天连续说了好多话，长篇大论的，过了一把理论瘾，感觉还是很爽的！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:45
兄的处理方式是聪明合理的，对此我表示赞同！其实人和人不一样，写诗也必然不一样，有的人不喜欢任何多余 ...

痛快淋漓，与兄交流，有胜读十年书的感觉。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:50
痛快淋漓，与兄交流，有胜读十年书的感觉。

我是嘴子，就喜欢各种谈 若能对兄有所启迪，幸莫大焉！我们这样的探讨，才是真正的大家都受益嘛

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:54
我是嘴子，就喜欢各种谈 若能对兄有所启迪，幸莫大焉！我们这样的探讨，才是真正的大家都受益嘛 ...

不说套话，若容我讲两个字，就是：感谢！若只能说一个字，就是：干！

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 02:57
不说套话，若容我讲两个字，就是：感谢！若只能说一个字，就是：干！

我喜欢一个字的！来吧，走一个！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 02:57
我喜欢一个字的！来吧，走一个！

边聊边喝，喝中了……

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:00
边聊边喝，喝中了……

喝中了是啥意思呀，好奇怪的措辞啊

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:02
喝中了是啥意思呀，好奇怪的措辞啊

即墨人的说法啊，醉了

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:02
喝中了是啥意思呀，好奇怪的措辞啊

准确的发音应该是哈中了

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:04
即墨人的说法啊，醉了

我还真不会即墨话呢。我属于老青岛，界里（街里）长大的，纯正市北！

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:06
准确的发音应该是哈中了

哈是正路子，这个地道！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:08
哈是正路子，这个地道！

哈旧！哈旧！

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:11
哈旧！哈旧！

最后一罐了，喝了它！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:12
最后一罐了，喝了它！

干！

黄若初

非常时期，兄的工作业务是否也受到影响了？索性借机宽心休息一下。别太劳累啊！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:20
非常时期，兄的工作业务是否也受到影响了？索性借机宽心休息一下。别太劳累啊！ ...

大部分事情都搬到家里来做了，好在我的工作也就是敲敲键盘或者在纸上涂涂画画，最烦的就是不能到山里去转悠，因为通往山里的道路都经过村庄，不让过。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:25
大部分事情都搬到家里来做了，好在我的工作也就是敲敲键盘或者在纸上涂涂画画，最烦的就是不能到山里去转 ...

很羡慕兄的工作啊，艺术气息浓郁！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2020-2-24 03:27
很羡慕兄的工作啊，艺术气息浓郁！

跟艺术搭不上边，都是些鸡毛蒜皮的事，我唯一能算艺术的事就是行为艺术：扛一箱啤酒到山林里倒掉……

黄若初

苍茫斋主 发表于 2020-2-24 03:34
跟艺术搭不上边，都是些鸡毛蒜皮的事，我唯一能算艺术的事就是行为艺术：扛一箱啤酒到山林里倒掉…… ...

你这叫犯罪啊！