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新韵平仄诗在语音诵读上的优点微乎其微

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发表于 2020-2-12 09:55:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2020-2-12 09:59 编辑

新韵平仄诗在语音诵读上的优点微乎其微

       现在有人极力提倡用普通话音韵论平仄写格律诗,认为这可以在诵读上比用旧平仄写的格律诗具有无可比拟的优势。我则认为新韵平仄诗在语音诵读上的优点微乎其微。我们先来作一个实验:用一首旧韵平仄诗和一首新韵平仄诗诵读给只会说普通话而不会写格律诗的人听,他必然听不出两首诗的平仄优劣来。为什么?因为平仄要求对于不懂平仄的人是没有用的,对懂平仄的人也只能是在纸面上用视觉分辨出它的优点,也就是说它只存在于形式上的优点,靠听觉往往是模糊的,无所谓的。对于不会写平仄格律诗的人在听觉上则是完全分辨不出平仄要求的。
      不妨用汇江自己举例的两首诗作比较:
怀
楼下垂杨枯复荫,楼中紧闭各家门。
蜗居已过元宵日,行路依然寂寞津。
电视关心驱病毒,手机总看健生民。
白衣战士多辛苦,危难之时情更真。
记事
登山树自未成荫,几户农家各闭门。
往岁喧嚣热正月,今年寂寞冷荒津。
蜗居总欲听官讯,抗疫还须警庶民。
莫道遥遥离武汉,查究便可再失真。
    汇江先生自己就可以一试:将这两首用普通话诵读给不会写平仄诗但会普通话的人听,问他们听得出哪首诗的平仄更谐调吗?
       又,还是汇江举的两首诗:
幽居如软禁,下笔自难文。
祸患围千屋,忧愁近十分。
瘟情群庶恐,芳信几时闻?
丽日毋迟出,尧天盼彩云。
(学堂旧韵)
足声虽似禁,梦影自成文。
冷暖何曾变,晨昏不好分。
荧屏无故事,武汉有新闻。
旭日凝眸处,窗帘泛彩云。
(沦江新韵)
    汇江自已能用普通话读出两诗在平仄上的差别吗?读不出,你的新韵优点又在哪里呢?

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发表于 2020-2-12 22:03:07 | 显示全部楼层
你不知道毒字是什么读音?
我就奇了怪了,你一边说入声字要硬记,一边又不知道毒字非入声如何读。这是怎么回事呀?
你什么也弄不清,你争什么呀?
屋字入声为仄,非入声为平;出字入声为仄,非入声为平。没有差别吗?你是真不懂呀,还是耍赖呀?
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发表于 2020-2-13 06:49:24 | 显示全部楼层

热正月,仄平仄.有问题吗?

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我只知绝在第三句用,律在第七句用。  详情 回复 发表于 2020-2-13 11:42
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发表于 2020-2-13 11:42:38 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 06:49
热正月,仄平仄.有问题吗?

我只知绝在第三句用,律在第七句用。

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应该是上句每句都可用平平仄平仄句式。  详情 回复 发表于 2020-2-13 15:33
我觉得仄平仄就是平仄仄的变形,那里都能用..因为它基本没有破坏平仄平衡.  详情 回复 发表于 2020-2-13 11:52
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发表于 2020-2-13 11:52:51 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 11:42
我只知绝在第三句用,律在第七句用。

我觉得仄平仄就是平仄仄的变形,那里都能用..因为它基本没有破坏平仄平衡.

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知道。自从版主你归来后每帖的中心思想,就仨字:“我觉得”。  详情 回复 发表于 2020-2-13 12:15
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发表于 2020-2-13 12:15:14 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 11:52
我觉得仄平仄就是平仄仄的变形,那里都能用..因为它基本没有破坏平仄平衡. ...

知道。自从版主你归来后每帖的中心思想,就仨字:“我觉得”。

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难道是有规定吗?如果没有规定,那不是我觉得,就是你觉得.  详情 回复 发表于 2020-2-13 12:18
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发表于 2020-2-13 12:18:06 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 12:15
知道。自从版主你归来后每帖的中心思想,就仨字:“我觉得”。

难道是有规定吗?如果没有规定,那不是我觉得,就是你觉得.

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如果没规定你进入平仄格律干什么?  详情 回复 发表于 2020-2-13 12:28
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发表于 2020-2-13 12:28:09 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 12:18
难道是有规定吗?如果没有规定,那不是我觉得,就是你觉得.

如果没规定你进入平仄格律干什么?

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我眼界窄,没有看到这个规定,何妨明示一下.也好依靠或执行.  详情 回复 发表于 2020-2-13 13:24
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发表于 2020-2-13 13:24:04 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 12:28
如果没规定你进入平仄格律干什么?

我眼界窄,没有看到这个规定,何妨明示一下.也好依靠或执行.

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那更简单。你可以把你“眼界窄”所得到的平仄律展示出来看看——  详情 回复 发表于 2020-2-13 13:51
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发表于 2020-2-13 13:51:33 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 13:24
我眼界窄,没有看到这个规定,何妨明示一下.也好依靠或执行.

那更简单。你可以把你“眼界窄”所得到的平仄律展示出来看看——

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我就不翻书袋子了,我看下楼金先生回答得就蛮好  详情 回复 发表于 2020-2-13 16:39
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 楼主| 发表于 2020-2-13 15:33:37 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 11:42
我只知绝在第三句用,律在第七句用。

应该是上句每句都可用平平仄平仄句式。
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山水有相逢 发表于 2020-2-13 13:51
那更简单。你可以把你“眼界窄”所得到的平仄律展示出来看看——

我就不翻书袋子了,我看下楼金先生回答得就蛮好

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不对呀,现在是我该学习“眼界窄”的格律了呢,所以还得劳你大驾引经据典深说为好。  详情 回复 发表于 2020-2-13 16:50
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 16:39
我就不翻书袋子了,我看下楼金先生回答得就蛮好

不对呀,现在是我该学习“眼界窄”的格律了呢,所以还得劳你大驾引经据典深说为好。

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还是以你的规定来换取吧.  详情 回复 发表于 2020-2-13 17:23
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发表于 2020-2-13 17:23:05 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 16:50
不对呀,现在是我该学习“眼界窄”的格律了呢,所以还得劳你大驾引经据典深说为好。

...

还是以你的规定来换取吧.

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嘿嘿,我可没有你这么多“我觉得”就来。 这次修改平水韵,下次,该修改辛追这么难看的容貌了。 你版主得着了一本教人平仄律绝句的书,一上来就先教这种句式的?奇呀,我也想学。  详情 回复 发表于 2020-2-13 17:32
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 17:23
还是以你的规定来换取吧.

嘿嘿,我可没有你这么多“我觉得”就来。
  这次修改平水韵,下次,该修改辛追这么难看的容貌了。

  你版主得着了一本教人平仄律绝句的书,一上来就先教这种句式的?奇呀,我也想学。

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已经摆在那儿了,我又没有收回去. 平水已经被我改了吗?我不过是反罢了. 我反不得而你护得? 我反我的,你护你的, 我觉得这样行,你觉得不行? 不行,你给我也和你找个行的法儿.  详情 回复 发表于 2020-2-13 19:54
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发表于 2020-2-13 19:54:23 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-13 17:32
嘿嘿,我可没有你这么多“我觉得”就来。
  这次修改平水韵,下次,该修改辛追这么难看的容貌了。

已经摆在那儿了,我又没有收回去.
平水已经被我改了吗?我不过是反罢了.
我反不得而你护得?
我反我的,你护你的,
我觉得这样行,你觉得不行?
不行,你给我也和你找个行的法儿.

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前言不对后语,拾起你自己的帖看看吧,子矛子盾。  详情 回复 发表于 2020-2-13 20:17
放心,“我觉得”你觉得你了不起。反?怎反? 天天写批判文章吧! 猫在家里看大批判文章。很久未有尝试的事了,一乐也。 哈哈!  详情 回复 发表于 2020-2-13 20:16
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 19:54
已经摆在那儿了,我又没有收回去.
平水已经被我改了吗?我不过是反罢了.
我反不得而你护得?

放心,“我觉得”你觉得你了不起。反?怎反?
  天天写批判文章吧!

  猫在家里看大批判文章。很久未有尝试的事了,一乐也。   哈哈!

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发表于 2020-2-13 20:17:54 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 19:54
已经摆在那儿了,我又没有收回去.
平水已经被我改了吗?我不过是反罢了.
我反不得而你护得?

前言不对后语,拾起你自己的帖看看吧,子矛子盾。

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发表于 2020-2-13 21:39:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2020-2-13 21:45 编辑

山水说的是对了一半。  可惜,汇江 是全错了。

正确的以平韵五绝四式 为例是如下:
1)首句仄起不入平韵式   第三句可,其余不可。
     首句仄起入平韵式      第三句可,其余不可。
     首句平起不入平韵式   第一句可,其余不可。

2)首句平起入平韵第式  全四句不可。



王力:
(五)特定的一種平仄格式
  在五言“平平平仄仄”這個句型中,可以使用另一個格式,就是“平平仄平仄”;七言是五言的擴展,所以在七言“仄仄平平平仄仄”這個句型中,也可以使用另一個格式,就是“仄仄平平仄平仄”。這種格式的特點是:五言第三四兩字的平仄互換位置,七言第五六兩字的平仄互換位置。注意:在這種情況下,五言第一字、七言第三字必須用平聲,不再是可平可仄的了。

  這種格式在唐宋的律詩中是很常見的,它和常規的詩句一樣常見。例如:
  月夜
  杜甫

  今夜鄜州月,閨中衹獨看。           ---首句仄起不入平韵式
  遙憐小兒女,未解憶長安。

  香霧雲鬟濕,清輝玉臂寒。        (相当于首句仄起不入平韵式)
  何時倚虛幌,雙照淚痕幹!

等(下略)


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"首句平起入平韵式全四句不可。" 如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.  详情 回复 发表于 2020-2-13 22:20
"首句平起入平韵式全四句不可。" 如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.  详情 回复 发表于 2020-2-13 22:19
"首句平起入平韵式全四句不可。" 如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.  详情 回复 发表于 2020-2-13 22:19
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苏星空 发表于 2020-2-13 21:39
山水说的是对了一半。  可惜,汇江 是全错了。

正确的以平韵五绝四式 为例是如下:

"首句平起入平韵式全四句不可。"
如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.

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苏星空 发表于 2020-2-13 21:39
山水说的是对了一半。  可惜,汇江 是全错了。

正确的以平韵五绝四式 为例是如下:

"首句平起入平韵式全四句不可。"
如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.

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发表于 2020-2-13 22:20:09 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-2-13 21:39
山水说的是对了一半。  可惜,汇江 是全错了。

正确的以平韵五绝四式 为例是如下:

"首句平起入平韵式全四句不可。"
如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平的情况下.

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王力的这说法:[/backcolor] (五)特定的一種平仄格式[/backcolor]   在五言“[/backcolor]平平平仄仄”這個句型中,可以使用另一個格式,就是“平平仄平仄”;[/backcolor] [/backcolor] 汇江 是否赞同?[/bac  详情 回复 发表于 2020-2-13 22:48
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-13 22:20
"首句平起入平韵式全四句不可。"
如果入了,其不可的理由是什么?或其危害是什么?只说七律,在没有造成孤平 ...

王力的这说法:
(五)特定的一種平仄格式
  在五言“平平平仄仄”這個句型中,可以使用另一個格式,就是“平平仄平仄”;


汇江 是否赞同?

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赞同呀,不然,这个格式什么用呢?  详情 回复 发表于 2020-2-14 05:59
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苏星空 发表于 2020-2-13 22:48
王力的这说法:
(五)特定的一種平仄格式
  在五言“平平平仄仄”這個句型中,可以使用另一個格式,就 ...

赞同呀,不然,这个格式什么用呢?

点评

赞同的话,就少了很多不必要的啰嗦了。从这个共同的基点出发吧。[/backcolor] 能否写出四个平韵的五绝平仄诗式来? 我想,对于汇江来说,不是难事。这也是为了大家--感兴趣的大家。汇江写出来看看。[/backcolor]  详情 回复 发表于 2020-2-14 07:51
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-14 05:59
赞同呀,不然,这个格式什么用呢?

赞同的话,就少了很多不必要的啰嗦了。从这个共同的基点出发吧。
能否写出四个平韵的五绝平仄诗式来?  我想,对于汇江来说,不是难事。这也是为了大家--感兴趣的大家。汇江写出来看看。





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为什么要凑够四个?就是个变体,就是个补充.又不是要取代.不是取代就没有存在价值吗?  发表于 2020-2-14 09:06
杜甫五律有同一首诗两个仄平仄的。一首四个,理论上说应该可以,但实际的概率似乎不可能,除非像回文诗一样有意为之变成文字游戏!  详情 回复 发表于 2020-2-14 08:15
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 楼主| 发表于 2020-2-14 08:15:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-2-14 07:51
赞同的话,就少了很多不必要的啰嗦了。从这个共同的基点出发吧。
能否写出四个平韵的五绝平 ...

杜甫五律有同一首诗两个仄平仄的。一首四个,理论上说应该可以,但实际的概率似乎不可能,除非像回文诗一样有意为之变成文字游戏!

点评

金版: “杜甫五律有同一首诗两个仄平仄的。一首四个,理论上说应该可以,但实际的概率似乎不可能,除非像回文诗一样有意为之变成文字游戏!” 苏: 金版是有点误解了。 我没有说 是 一首(律用)四个(仄平仄)  详情 回复 发表于 2020-2-14 09:25
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金筑子 发表于 2020-2-14 08:15
杜甫五律有同一首诗两个仄平仄的。一首四个,理论上说应该可以,但实际的概率似乎不可能,除非像回文诗一 ...

金版:
“杜甫五律有同一首诗两个仄平仄的。一首四个,理论上说应该可以,但实际的概率似乎不可能,除非像回文诗一样有意为之变成文字游戏!”

苏:
金版是有点误解了。
   我没有说 是 一首(律用)四个(仄平仄),  而是说 四个 平韵  五绝 平仄诗式
   一般来说,这种变格是多用在第三句。故,山水先生说:“我只知绝在第三句用,律在第七句用。”也有其原因的。

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