诗 的 四个 层次

西风吹老洞庭波

五八年的时候 有个 诗歌 大跃进，郭沫若 先生 是 不遗余力的 促进的，初识文字的人 也 写诗，豪言壮语 都很 有力，但是 事后 看来，那种 试验（实践） 的 结果 是 不尽如人意的。我们 今天 不需要 在 重复 过去 失败 的 经验， 包括 唐朝人的。

写诗的 几个层次：一是 要 通文墨，断文识字 是 最基本的 功夫，不识文字，不通文墨，特别是 要 懂得 中国 古文的 表达 方式 和 古典诗歌 的 用字 用词，否则 说是 读诗 说是 解诗 说是 写诗  那 都是 白瞎。
二是  要懂得 诗意，知道 啥样 才是 诗意，啥样 不是 诗意。这个 需要 长时间的 阅读 体会 体验，也就是 曾国藩 所说的 “虚心涵泳 切己体察”，当然 有人 读 唐诗鉴赏辞典 一类 的 通俗读物 或者 叶嘉莹 的 一类书籍，都不错，但 关键是 要有 自己的 心得，不然 也是 事倍功半  不得要领 还是 别人 的 说辞 拾人牙慧 没有 开窍。


三是  要有 文学 艺术的 基本 修养。不是 认识字了 就能 写诗，你看看 日本 越南 韩国人 写的 汉字 古诗，或者俳句，再回头 看看 中国唐宋人明清 人 写的 古典诗词，大抵 能 看出个 子丑寅卯。

第四 是 要 有 文心，这个 就 难了，这个事 可以 读读 《文心雕龙》或者《文选》，去 细细体味了。诗，固然 不复杂，但 绝对 不简单。所以 有人说 诗 是 最高 的 文学，或者 说 是 文学的 最高级 阶段。好比 篆刻，那是 中国 艺术 的 最高级 阶段，虽然 看起来 诗 方寸艺术，笔画 都在 方寸之间，但确实 是 最高级 的 艺术了  不可 等闲视之。我们 通常说 唐诗宋词元曲明清小说呢，这就是 时代的 文学 特点 和 成就，这里边 有原因，那就是 时代不同了 生活 的 方式 和 节奏 可能 都 不一样了，唐代以后 没人 再愿意 像 陶渊明 杜甫 李白 那样 专心致志地 写诗 了，自然 也不可能 也不允许 有这样 的 人生 了。（比如，彭泽县 给 陶渊明 30顷 公田，陶渊明 妻子说 种点 粳稻 吧，不要 全部 种 糯谷 吧，但 渊明 兄 可不听这些，“但使愿无违”，只要 喝酒，于是 就有了 陶家 那样 没米下锅 的 情形 了。——现在 谁还敢 这样，娘家人 不 的 打 上门来 才怪！）


中国的文学艺术 自然 有 中国的 文学艺术 的 自家 体系，自家 语言体系，自家 表达 体系，不是 西方艺术 可以 同日而语的，毕加索 都 说的 十分 浅白了。还是 那句话，世间事 多如牛毛，不必 非要 写诗 才是 消遣，随便啥事儿 都可以 消遣 人生 的，不要 都往 这个 坑里 跳，也不必 都 吊死在 一棵树上。是 吧。

（说的 过去 简单 了 哈哈）

金丹风水

现在的人写诗爱套公式，美其名曰带着手铐跳舞，还自诩得了唐宋真传，这些呆子太可笑了

削足翁

金丹风水 发表于 2020-2-11 12:11
现在的人写诗爱套公式，美其名曰带着手铐跳舞，还自诩得了唐宋真传，这些呆子太可笑了 ...

就像 搞科研的 最起码 要 能 读 外文 写外文，作诗 也是 需要 起码的 素养 的，虽然 没有 过多的 死板的 程式，但 起码 还是 需要 具备 文学 的 美感 的。否则 不说也罢。

削足翁

金丹风水 发表于 2020-2-11 12:11
现在的人写诗爱套公式，美其名曰带着手铐跳舞，还自诩得了唐宋真传，这些呆子太可笑了 ...

就像 搞科研的 最起码 要 能 读 外文 写外文，作诗 也是 需要 起码的 素养 的，虽然 没有 过多的 死板的 程式，但 起码 还是 需要 具备 文学 的 美感 的。否则 不说也罢。

金丹风水

削足翁 发表于 2020-2-11 12:20
就像 搞科研的 最起码 要 能 读 外文 写外文，作诗 也是 需要 起码的 素养 的，虽然 没有 过多的 死板的  ...

莫言和屠呦呦外文都不行，照样得了诺奖，外文不过是摆设，院士的敲门砖而已。套公式得来的院士老是得不了诺奖，悲哉，他们不过是古代科举的翻版

西风吹老洞庭波

金丹风水 发表于 2020-2-11 12:31
莫言和屠呦呦外文都不行，照样得了诺奖，外文不过是摆设，院士的敲门砖而已。套公式得来的院士老是得不了 ...

莫言是写小说的，写小说不是搞科研；屠呦呦看得懂英文，也写得好英文，好吧。

金丹风水

西风吹老洞庭波 发表于 2020-2-11 12:39
莫言是写小说的，写小说不是搞科研；屠呦呦看得懂英文，也写得好英文，好吧。 ...

就算她不懂外语照样得奖，她的研究基于中医药，不需外语

西风吹老洞庭波

金丹风水 发表于 2020-2-11 12:58
就算她不懂外语照样得奖，她的研究基于中医药，不需外语

不需要 外语，这话 也是 有意思 吖 （屠呦呦 说 的？）。

梅花精灵

引用一

五八年的时候 有个 诗歌 大跃进，郭沫若 先生 是 不遗余力的 促进的，初识文字的人 也 写诗，豪言壮语 都很 有力，但是 事后 看来，那种 试验（实践） 的 结果 是 不尽如人意的。我们 今天 不需要 在 重复 过去 失败 的 经验， 包括 唐朝人的。

写诗的 几个层次：一是 要 通文墨，断文识字 是 最基本的 功夫，不识文字，不通文墨，特别是 要 懂得 中国 古文的 表达 方式 和 古典诗歌 的 用字 用词，否则 说是 读诗 说是 解诗 说是 写诗  那 都是 白瞎。
二是  要懂得 诗意，知道 啥样 才是 诗意，啥样 不是 诗意。这个 需要 长时间的 阅读 体会 体验，也就是 曾国藩 所说的 “虚心涵泳 切己体察”，当然 有人 读 唐诗鉴赏辞典 一类 的 通俗读物 或者 叶嘉莹 的 一类书籍，都不错，但 关键是 要有 自己的 心得，不然 也是 事倍功半  不得要领 还是 别人 的 说辞 拾人牙慧 没有 开窍。


三是  要有 文学 艺术的 基本 修养。不是 认识字了 就能 写诗，你看看 日本 越南 韩国人 写的 汉字 古诗，或者俳句，再回头 看看 中国唐宋人明清 人 写的 古典诗词，大抵 能 看出个 子丑寅卯。

第四 是 要 有 文心，这个 就 难了，这个事 可以 读读 《文心雕龙》或者《文选》，去 细细体味了。诗，固然 不复杂，但 绝对 不简单。所以 有人说 诗 是 最高 的 文学，或者 说 是 文学的 最高级 阶段。好比 篆刻，那是 中国 艺术 的 最高级 阶段，虽然 看起来 诗 方寸艺术，笔画 都在 方寸之间，但确实 是 最高级 的 艺术了  不可 等闲视之。我们 通常说 唐诗宋词元曲明清小说呢，这就是 时代的 文学 特点 和 成就，这里边 有原因，那就是 时代不同了 生活 的 方式 和 节奏 可能 都 不一样了，唐代以后 没人 再愿意 像 陶渊明 杜甫 李白 那样 专心致志地 写诗 了，自然 也不可能 也不允许 有这样 的 人生 了。（比如，彭泽县 给 陶渊明 30顷 公田，陶渊明 妻子说 种点 粳稻 吧，不要 全部 种 糯谷 吧，但 渊明 兄 可不听这些，“但使愿无违”，只要 喝酒，于是 就有了 陶家 那样 没米下锅 的 情形 了。——现在 谁还敢 这样，娘家人 不 的 打 上门来 才怪！）


中国的文学艺术 自然 有 中国的 文学艺术 的 自家 体系，自家 语言体系，自家 表达 体系，不是 西方艺术 可以 同日而语的，毕加索 都 说的 十分 浅白了。还是 那句话，世间事 多如牛毛，不必 非要 写诗 才是 消遣，随便啥事儿 都可以 消遣 人生 的，不要 都往 这个 坑里 跳，也不必 都 吊死在 一棵树上。是 吧。

（说的 过去 简单 了 哈哈）
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引用二
国学纵横 今日: 7 |主题: 1487|排名: 59


版主: 金筑子, 削足翁, 学堂窝人, 苏星空, 老童子, 载道, 刘笑萍

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2020-2-17 12:17
引用一


五八年的时候 有个 诗歌 大跃进，郭沫若 先生 是 不遗余力的 促进的，初识文字的人 也 写诗，豪言 ...

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路过 学习 读帖顶帖并谢

削足翁

梅花精灵 发表于 2020-2-17 12:18

实话 都 不好听，你懂得。

梅花精灵

削足翁 发表于 2020-2-17 13:29
实话 都 不好听，你懂得。

恩 理解万岁 谢谢

汇江还是汇江

对五八年的诗歌大跃进和文革后期的小靳庄诗歌热，不能简单定性为失败的经验。也许说是并不十分成功的实践更合适。
这两次实践的成果，有显性的，有隐性的。显性成果是当时出的诗集，客观说，确实不是太成功，虽然其中也有不少好东西。隐性成果是老百姓参与了诗歌创作。诗，原来是阳春白雪，老百姓因为畏惧，避而远之。有了这两次实践，诗成了下里巴人，脱掉了神秘外衣。这可能也是后来的清明诗、老干体兴盛的原因之一。不论是五八年的跃进诗，七十年代的革命诗、反抗诗，后来的老干诗，都是中国的诗基础和诗氛围。有这个基础和氛围比没有好。在诗词大会上，学生、青年很多，其父辈、祖辈喜欢诗歌应该是重要原因。父辈、祖辈喜欢是子辈、孙辈接触、进入甚至升华的基础和动力。杜甫成功与杜审言熏陶不无关系。我的观点是今后中国诗词复兴、发展还是大有希望的。而这个希望的根子，不能说与原来的或许并不十分成功的实践毫无关系。沟通诗与民众，诗不再是风筝，民众不再是诗盲，其功不小。把问题掰开，就能看到问题的另一面。
还有一点需要说的就是，原来实践中的好的地方没有得到吸收。其实那些实践中有许多从中国传统诗歌中继承下来的好的手法。毛主席说，现在的诗词，要从民歌中汲取营养是非常深入的远见。看看现在的诗词吧。为什么死死板板，没有活力？主要原因是唯古。不过是中吃玉米拉玉米而已。融合古人与民歌，创新形式与韵律，是诗词上台阶的唯一途径。
诗人，没有眼界，没有扩大眼界的魄力，诗词之路只能越走越窄。不过，窄也是实践，也是未来的基础，只是得把希望留给子孙罢了。
如果诗人自己想有点出息，那就扩大自己的眼界，提高自己的品味吧。不要排斥异己，不要固步自封，不要看见什么都是洪水猛兽。对于旧的东西，新的东西，甚至自己不喜欢的东西，看一看，然后想一想，认认真真，去粗取精。海之所以大，就在于有容。越有容，越有辨别力，吸收力，创造力。

西风吹老洞庭波

汇江还是汇江 发表于 2020-2-18 09:08
对五八年的诗歌大跃进和文革后期的小靳庄诗歌热，不能简单定性为失败的经验。也许说是并不十分成功的实践更 ...

你是不是 刚从 陕西 北部 回来 吖  做了个 意味深长 的 报告 吧，准备 红头 发文件了 吧？

汇江还是汇江

西风吹老洞庭波 发表于 2020-2-19 12:31
你是不是 刚从 陕西 北部 回来 吖  做了个 意味深长 的 报告 吧，准备 红头 发文件了 吧？  ...

你只看到诗歌大跃进的表皮.如果只是你,我才懒得说.因为你在误导别人,我才不得不说.

西风吹老洞庭波

汇江还是汇江 发表于 2020-2-20 06:27
你只看到诗歌大跃进的表皮.如果只是你,我才懒得说.因为你在误导别人,我才不得不说. ...

明白人 哪有 被人 误导的 呢，只是 糊涂蛋子 就 两眼一抹黑 呢。

汇江还是汇江

西风吹老洞庭波 发表于 2020-2-20 20:33
明白人 哪有 被人 误导的 呢，只是 糊涂蛋子 就 两眼一抹黑 呢。

那你怎么两眼一抹黑呢?也不能说两眼一抹黑,表皮还是看到一些.