e ie a ia an ian ang iang 中相同的韵理究竟是什么？

秦皇岛

e ie  a ia  an  ian  ang  iang 中相同的韵理究竟是什么？

时间：今天。
地点：他坛。
人物：甲诗友与乙诗友。
引子：中华通韵韵部划分硬拉郎配引发。
事件：围绕现代汉语拼音韵母e与ie能否划归同一韵部进行交流。

对话过程：
【诗友甲】
将e与ie硬拉郎配，那是一句“宽不碍严”能解释得了的吗？

【诗友乙】
那是因为你不懂韵理，甚至连什么是韵都不知道。


【诗友甲】
好好好，就按你说的，我不懂韵理，也不知道什么是韵，那你就给讲讲呗！请！
【诗友乙】
难道你没发觉 e ie  a ia  an  ian  ang  iang 的韵理是相同的吗？


【诗友甲】
您是不是想说：
复韵母ang为一韵部，ang前加个介音i后组成的iang ，与ang仍属一部；
复韵母an 亦为一部，  an前加个介音i后组成的 ian ， 与 an 仍属一部；
单韵母a再为一部，  a前加个介音i后组成的ia， 与a仍属一部；
同理，e也为一韵部，   e前加个介音i后组成的ie，     与e当然仍属一部。
【诗友乙】
暂未回应。

【诗友甲】
请问，您所说的e ie  a ia  an  ian  ang  iang中相同的韵理是这个意思吗？
【诗友乙】
仍未回应，长时间沉默。


列位方家，尽管只是作为旁观者，可我是个急性子，渴望尽早知道结果究竟怎样，诗友甲猜得对吗？诗友乙所暗示的e ie  a ia  an  ian  ang  iang 中相同的韵理究竟是什么？烦请各位方家指教！谢谢大家！

秦皇岛

诚请各位国学大师不吝赐教！

苏星空

我给你发一张对照表，如果是以北方方言的普通话为准的话，作为传统上的依据如下：（红线框无关系）

秦皇岛

苏星空 发表于 2020-2-7 09:44
我给你发一张对照表，如果是以北方方言的普通话为准的话，作为传统上的依据如下：（红线框无关系）

多谢苏星空先生赐玉交流！久违了，过年好！
笔者旨在通过相关探讨，推断所谓中华通十六韵究竟是怎样出笼的，进而问罪当事人并尽可能消除不良影响。
两天过后，诗友乙终于如是回复，堪称重磅，可谓石破天惊：
“根据传统音韵学定义：韵是除了声母，介音以外的拼音部分。e ie  a ia  an  ian  ang  iang 中的 i 是介音，因而 e ie  a ia  an  ian  ang  iang 均可编为同韵部。如果 e ie  不能归为同韵部，那么，a ia，an  ian ， ang  iang ， ong iong，也就不成立了。”


相信一般诗友都能看懂这段回复，不过，为免歧义并慎重起见，诗友甲还是耐心地回了这样一帖：
“呵呵，原来如此，领教了 ！
不过，为免歧义，还得请你再度确认一下，你这段解说的确切含义是不是这样呀：
“根据传统音韵学定义：韵是除了声母，介音以外的拼音部分。e ie 、 a ia  、an  ian 、 ang  iang 四对中的 i 均是介音，这就是这四组中相同的韵理，因而 e ie 、 a ia  、an  ian 、 ang  iang四组均可各自编为同一韵部。如果 e ie  不能归为同一韵部，那么a ia  、an  ian 、 ang  iang也就不成立了，亦即同样不能各自划归同一韵部。换言之，如果 e ie  不能归为同一韵部，那么a ia便不能同部  、an  ian 也不能同部、 ang  iang照例还是不能同部。”

秦皇岛

苏星空 发表于 2020-2-7 09:44
我给你发一张对照表，如果是以北方方言的普通话为准的话，作为传统上的依据如下：（红线框无关系）

大约半小时前，诗友乙又回一帖并一锤定音：“是的，所以说，中华通韵的 e ie ，ji zi  归一，无可厚非。”
至此，我们不妨撩开诗友甲乙二人神秘的面纱，诗友甲便是女娲先生，诗友乙则为罗烈烈先生。请看罗烈烈回帖原帖：

“

女娲 发表于 2020-2-7 11:12 呵呵，原来如此，领教了 ！ 不过，为免歧义，还得请你再度确认一下，你这段解说的确切含义是不是这样 ... 是的，所以说，中华通韵的 e ie ，ji zi  归一，无可厚非。你想批驳，只有用现代音韵学定义。理由：传统音韵学就是古代音韵学，其适用对象是古代汉语，而普通话是现代汉语，编制普通话韵表理应以现代音韵学为依据。 根据现代音韵学定义：韵是除了声母以外的拼音部分，韵也就是拼音里的韵母（见《新华字典》）。那么，e ie 、 a ia  、an  ian 、 ang  iang 便都是各自独立的韵。 编韵部说韵部不可古今理论混淆，要么传统（古代）音韵学，要么现代音韵学。

”

金筑子

秦皇岛 发表于 2020-2-7 15:26
大约半小时前，诗友乙又回一帖并一锤定音：“是的，所以说，中华通韵的 e ie ，ji zi  归一，无可厚非。 ...

就普通话说韵：普通话押韵韵母分十三徹。加上声母分前鼻音后鼻音区别，你认为应该分多少个韵部才合理？不考虑作诗押韵可用多少字的实际。

秦皇岛

金筑子 发表于 2020-2-7 17:39
就普通话说韵：普通话押韵韵母分十三徹。加上声母分前鼻音后鼻音区别，你认为应该分多少个韵部才合理？不 ...

你会说普通话吗？若真会说，那还扯什么平水呀？
你知道若是比照切韵，本着从分不从合的原则，现代读书音一共有多少韵吗？
大十三辙最草根，你怎能本末倒置呢？你把自己置于何地了，为什么不在广义韵书的基础上归并简化呢？

还等我们再说多少遍呀？若是主要考虑为诗用韵，若是面向未来注重青少年，若在高考中兼考作诗——哪怕只考绝句，那就不宜少于21韵，18韵以下根本不能考虑。

秦皇岛

苏星空 发表于 2020-2-7 09:44
我给你发一张对照表，如果是以北方方言的普通话为准的话，作为传统上的依据如下：（红线框无关系）

女娲刚回了罗烈烈一帖：
女娲回罗烈烈：
哦，再次领教了！
只不知活生生的现代读书音现实语音系统就在那儿摆着，就在你舌间耳畔，你为什么偏就充耳不闻呢？为什么偏要舍却最根本的现实语音实际音效，而去钻入并不完备、仅具辅助识字作用的汉语拼音字母外形的牛角尖呢？这不分明舍本逐末、因小失大、乾坤颠倒吗？
再者，你真了解汉语拼音吗？既不了解或不甚了解，却拿它说事儿，甚至依据字母外形划分韵部，你觉得自己明智吗？你知道自己犯了什么错误吗？

金筑子

秦皇岛 发表于 2020-2-7 20:01
你会说普通话吗？若真会说，那还扯什么平水呀？
你知道若是比照切韵，本着从分不从合的原则，现代读书音 ...

不是叫你去弄什么普通话诗韵，你也没资格没本事弄什么诗韵。只问你：倒底普通话本身分多少韵部？

金筑子

你自封太阳系总裁，在网上混迹十年，呐喊于201954已扛大旗，却连普通话韵本身到底是多少都不知道，胡说有一百多，平声乘四， 荒诞至极！

金筑子

秦皇岛

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  楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者
金筑子 发表于 2020-2-7 20:28
不是叫你去弄什么普通话诗韵，你也没资格没本事弄什么诗韵。只问你：倒底普通话本身分多少韵部？ ...

呵呵呵呵，呵呵呵呵，我若没资格，这个世界上还有多少人有资格呀？嗯？
至于你问那破问题，吟者等人曾有专文阐述过，一百好几十韵呢，怎么啦？

金筑子

秦皇岛

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  楼主| 发表于 27 分钟前 | 只看该作者
金筑子 发表于 2020-2-7 21:16
倒底是多少，有本事列出来呀，你在网上混迹至少十年了吧， 弄清楚了普通话自身之韵吗？！
...

差矣！我是2012年端午前夜才进入诗词网络论坛的。
吟者等人曾有专文谈及这个问题，谁让你佯装未看呢！
39平声韵，大体乘以4，应是一百五十多韵吧？比平水没少多少。