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楼主: 秦皇岛

新韵大咖揭示e ie 、 a ia 、 an ian 、 ang iang 中相同的韵理

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 楼主| 发表于 2020-2-7 21:41:11 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-7 21:34
露馅了吧:三十九平声?哪三十九?把首字列出来看看?乘四?普通话只有平上去,需乘四?
...

你才露馅了呢!唉,你怎什么也不知道啊!请你稍微做些功课再来交流好吗?

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你自封太阳系总裁,在网上混迹十年,呐喊于201954已扛大旗,却连普通话韵本身到底是多少都不知道,胡说有一百多,平声乘四, 荒诞至极!  详情 回复 发表于 2020-2-7 21:48
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发表于 2020-2-7 21:48:55 | 显示全部楼层
秦皇岛 发表于 2020-2-7 21:41
你才露馅了呢!唉,你怎什么也不知道啊!请你稍微做些功课再来交流好吗? ...

你自封太阳系总裁,在网上混迹十年,呐喊于201954已扛大旗,却连普通话韵本身到底是多少都不知道,胡说有一百多,平声乘四, 荒诞至极!
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 楼主| 发表于 2020-2-7 22:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦皇岛 于 2020-2-7 22:15 编辑
金筑子 发表于 2020-2-7 21:48
你自封太阳系总裁,在网上混迹十年,呐喊于201954已扛大旗,却连普通话韵本身到底是多少都不知道,胡说有 ...

太阳系算什么?银河系又算什么?我还大宇宙呢!
凭什么尔等可以擅立诗词中央,自封世界汉诗会长,我们就做不得大宇宙诗联总裁呢?

我53楼原帖在此,从分不从合,大体乘4怎么啦?阴平、阳平若一样,那还分什么阴阳?
你并未抓到什么救命稻草,自己去看吧:
【秦皇岛53楼原帖】
欢迎老金!
你会说普通话吗?若真会说,那还扯什么平水呀?
你知道若是比照切韵,本着从分不从合的原则,现代读书音一共有多少韵吗?
大十三辙最草根,你怎能本末倒置呢?你把自己置于何地了,为什么不在广义韵书的基础上归并简化呢?

还等我们再说多少遍呀?若是主要考虑为诗用韵,若是面向未来注重青少年,若在高考中兼考作诗——哪怕只考绝句,那就不宜少于21韵,18韵以下根本不能考虑。

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胡扯什么?说了,不考虑诗的用韵,只问你:普通话本身的韵部是多少?你的二十一韵指什么?说具体点!  详情 回复 发表于 2020-2-8 07:26
你想做民政部公佈9批的山寨团体和离岸团体?  详情 回复 发表于 2020-2-7 22:20
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发表于 2020-2-7 22:20:19 来自手机 | 显示全部楼层
秦皇岛 发表于 2020-2-7 22:14
太阳系算什么?银河系又算什么?我还大宇宙呢!
凭什么尔等可以擅立诗词中央,自封世界汉诗会长,我们就做 ...

你想做民政部公佈9批的山寨团体和离岸团体?

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 楼主| 发表于 2020-2-7 22:33:45 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-7 22:20
你想做民政部公佈9批的山寨团体和离岸团体?

请围绕主题交流为盼!

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盼你个“大宇宙”?“大宇宙”主题?  详情 回复 发表于 2020-2-7 22:39
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发表于 2020-2-7 22:39:37 来自手机 | 显示全部楼层
秦皇岛 发表于 2020-2-7 22:33
请围绕主题交流为盼!

盼你个“大宇宙”?“大宇宙”主题?
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发表于 2020-2-8 07:26:47 | 显示全部楼层
秦皇岛 发表于 2020-2-7 22:14
太阳系算什么?银河系又算什么?我还大宇宙呢!
凭什么尔等可以擅立诗词中央,自封世界汉诗会长,我们就做 ...

胡扯什么?说了,不考虑诗的用韵,只问你:普通话本身的韵部是多少?你的二十一韵指什么?说具体点!
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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:26:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-8 07:26
胡扯什么?说了,不考虑诗的用韵,只问你:普通话本身的韵部是多少?你的二十一韵指什么?说具体点! ...

唉——
老金怕是真的老糊涂了吧?纵然你再怎么健忘,可总该记得下面这帖呀!据初步统计,你曾九度跟帖,对普通话本身的韵部多寡怎能一无所知呢?得,你自己看吧:
本帖最后由 一代天骄 于 2016-8-16 16:01 编辑


新声韵平声韵部宜在20韵左右



我们先来看一下现行新华字典所附汉语拼音方案中的韵母表及其补充说明:



i
  
ㄧ 衣
u
  
ㄨ 乌
ü
  
ㄩ 迂
a
  
ㄚ 啊
ia
  
ㄧㄚ 呀
ua
  
ㄨㄚ 蛙

O
  
ㄛ 喔

uo
  
ㄨㄛ 窝

e
  
ㄜ 鹅
ie
  
ㄧㄝ 耶

üe
  
ㄩㄝ 约
ai
  
ㄞ 哀

uai
  
ㄨㄞ 歪

ei
  
ㄟ 欸

uei
  
ㄨㄟ 威

ao
  
ㄠ 熬
iao
  
ㄧㄠ 腰


ou
  
ㄡ 欧
iou
  
ㄡ 忧


an
  
ㄢ 安
ian
  
ㄧㄢ 烟
uan
  
ㄨㄢ 弯
üan
  
ㄩㄢ 冤
en
  
ㄣ 恩
in
  
ㄧㄣ 因
uen
  
ㄨㄣ 温
ün
  
ㄩㄣ 晕
ang
  
ㄤ 昂
iang
  
ㄧㄤ 央
uang
  
ㄨㄤ 汪

eng
  
ㄥ 亨的韵母
ing
  
ㄧㄥ 英
ueng
  
ㄨㄥ 翁

ong
  
ㄨㄙ轰的韵母
iong
  
ㄩㄥ 雍





(1)"知、蚩、诗、日、资、雌、思”等七个音节的韵母用i,即知、蚩、诗、日、资、雌、思等字拼作zhi,chi,shi,ri,zi,ci,si。
(2)韵母ㄦ写成er,用做韵尾的时候写成r。例如儿童拼作ertong,花儿拼作huar。
(3)韵母ㄝ单用的时候写成ê。



由于zhichishiri中的i为舌尖后音,zicisi中的i属舌尖前音,以音色或音效的角度观之,二者又分化为两个韵母,这样汉语拼音方案中实际上就有39个韵母,即韵母表中明确列出的35个,外加舌尖后音i与舌尖前音i以及er、ê。

大家知道,押韵的本质乃是追求音色相同或相近的汉字在韵脚处的循环往复,以音乐美的角度观之,实际是在追求一种旋律美。押韵有宽严之分,韵部有宽窄之别。从这个意义上说,理论上的韵部划分便有两个极端和一种折中共三类方案。
最严的押韵当然是按照前述韵母分别组织押韵,每个韵母所属汉字才能通押,亦即a、ia、ua等分属不同的韵部;最宽的押韵则可宽至大十三辙以及中华新韵(十四韵)。前者的押韵效果无疑最好,但要求每个诗者都如法炮制显然不现实,也无此必要;后者无疑具有傻瓜相机的味道,不必调焦,人人会用,但有些韵部的声韵明显失于和谐,基本上只适用于老年人群体以及普通话欠发达地区。

有鉴于此,押韵最严和最宽两种极端在此不予讨论,以下仅就折中方案谈些粗浅意见,提供感兴趣的诗友参考。


就韵部归属而言,纵观汉语拼音韵母并考虑实际音色或音效,实际上可以分为以下五类:
第一类:将相关韵母归为一部基本无争议或争议不大的
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
8)u
第二类:将相关韵母归为一类貌似差别不大,实则有明显差别的
1)ou ,iouiu
2)ei ,ueiui
第三类:将相关韵母归为一部貌似差不多,实则明显欠妥的
e o ,uo

第四类:将相关韵母归为一部声韵不谐,明显不合理的
1)eng ,ueng,ing,ong,iong
2)i, er ,ü

第五类——另类:各有不同音色,各自分列意义不大,一般认为可以归为一类的
1)en ,in,uen,ün

窃以为,第四类中的两种情况宜分列为:
第1)种情况:
a)eng,ueng
b)ing
c)ong,iong
起码应按读音相近原则两两组合,比如将ing单列,其余合并;或将ong、iong单列,其余合并;或者eng、ueng分别与ing或ong、iong归并。
第2)种情况:
a)er
b)i
c)ü
就实际音色或音效而言,这三个韵母的差别还是比较明显的,各自分列为宜。

第三类中的e与o,uo差别明显,宜分列为:
a)e
b)o ,uo

第二类中的两种情况其实都在两可之间,可以二分为四,不分亦未尝不可。分开为宜。

第一类中的en ,in,un,üen相对而言是个另类,主张合并的居多,必要时也可分列。



由上可知,以上情况可以构成以下几种典型组合:
方案一18韵:第一、第二类如前;第三类一分为二;第四类1)一分为二,第四类2)一分为三。外加另类。
方案二19韵:第一、第二类如前;第三类一分为二;第四类两种情况各自一分为三。外加另类。
方案三20韵:在方案一的基础上,将第一类两种情况各自一份为二。外加另类。
方案四21韵:在方案二的基础上,将第一类两种情况各自一份为二。外加另类。
方案五22韵+:在方案四的基础上,将第一类中的en ,in,uen,ün分为两部或更多,比如将in单列抑或全部单列(最多为24韵)。若吟诵时适当拖腔,这几个韵母的差别并没有想象的大。

当然,还有诸如此类的其它组合,但大体上应在20韵部左右为宜。

在此,笔者重点推荐方案二和方案四,提供感兴趣的朋友们研讨。其完整的韵部划分方案分别为:
方案二(19韵):
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)en ,in,uen,ün(鼓励部分诗者分压,允许一般诗者通押)
8)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
9)u
10)ou ,iouiu
11)ei ,ueiui
12)e
13) o ,uo
14)eng,ueng
15)ing
16)ong,iong

17)er
18)i (洗衣机的韵母,长相与知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母相同,实为两个韵母
19)ü

方案四(21韵)
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)en ,in,uen,ün(鼓励部分诗者分压,允许一般诗者通押
8)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
9)u
10)ou
11)iouiu
12)ei
13)ueiui
14)e
15) o ,uo
16)eng,ueng
17)ing
18)ong,iong
19)er
20)i(洗衣机的韵母,长相与知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母相同,实为两个韵母)
21)ü

【有事得下了,先提出草案供大家研讨吧】

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不是要你照抄别人拟的用于诗韵的韵部,是问你普通话本身含多少个部。解释你的“平声33乘四”是什么东东!  详情 回复 发表于 2020-2-8 15:14
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本帖最后由 金筑子 于 2020-2-8 16:54 编辑
秦皇岛 发表于 2020-2-8 13:26
唉——
老金怕是真的老糊涂了吧?纵然你再怎么健忘,可总该记得下面这帖呀!据初步统计,你曾九度跟帖, ...

不是要你照抄别人拟的用于诗韵的韵部,是问你普通话本身含多少个韵部。解释你的“平声33乘四”是什么东东!
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 楼主| 发表于 2020-2-8 18:41:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦皇岛 于 2020-2-8 18:44 编辑
金筑子 发表于 2020-2-8 15:14
不是要你照抄别人拟的用于诗韵的韵部,是问你普通话本身含多少个韵部。解释你的“平声33乘四”是什么东东 ...

装、接着装!那个主帖下你一共跟了九帖,难道真没注意到主帖中这段话吗?
“由于zhichishiri中的i为舌尖后音,zicisi中的i属舌尖前音,以音色或音效的角度观之,二者又分化为两个韵母,这样汉语拼音方案中实际上就有39个韵母,即韵母表中明确列出的35个,外加舌尖后音i与舌尖前音i以及er、ê。”
每一韵母基本上又都分为阴平、阳平、上声、去声四声,但个别不够四声,比如ri,故曰大体乘四。怎么啦?有什么不对吗?你手头若有字典,尽可自行加减乘除嘛!怎么,不会糊涂到连这个都理不清了吧?

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混迹十年,一朝装昏。你的平声33乘四是什么东东?吟者韵?普通话韵?  详情 回复 发表于 2020-2-8 21:04
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秦皇岛 发表于 2020-2-8 18:41
装、接着装!那个主帖下你一共跟了九帖,难道真没注意到主帖中这段话吗?
“由于zhichishiri中的i为舌尖后 ...

混迹十年,一朝装昏。你的平声33乘四是什么东东?吟者韵?普通话韵?
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本帖最后由 秦皇岛 于 2020-2-8 21:19 编辑
金筑子 发表于 2020-2-8 21:04
混迹十年,一朝装昏。你的平声33乘四是什么东东?吟者韵?普通话韵?

唉,看来老金是真老了,也糊涂了。
不是33,是39乘4,大体乘4,因个别不具四声,如ri。那也有一百好几十韵呢,相应于切韵的193韵,那叫广义韵书,包罗万象。
在此基础上不同程度归并简化的结果,并形成各不相同的狭义韵书韵部划分方案,作为全民用韵,我们推荐21韵。若是仅供在校学生使用,则尽可采用26韵或更严。
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