论老干体诗

汇江还是汇江

论老干体诗
“老干体诗”是一种诗体或是一种诗风格。“老干体诗”既不是贬义词，也还是褒义词，而是一个表述性的中性词。
老干体不是一个陈词，而是一个新词。这个词来源于大批退休老干写诗这一社会现象。
老干部们原来是不写或很少写诗的，因此，他们的诗理论、诗基础并不坚实。但他们有热情，有正气，因此按照自己对诗的并不深刻的认识来写诗。他们写出来的诗，不是以意象为主，不是以意境为主，而是以气韵和意念为主。或者说，支撑他们写诗的不主要是形象思维，而主要是抽象思维。所以他们写出来的诗，几乎没有言外之意、辞外之旨。也就是直观可可解，没有余味，不耐回味。有的人用老干体来概括或描述这类诗、这种现象，于是就有了老干体诗这个（概念）词。这个词就是对一种现象的概括或描述，自然没有褒义也没有贬义，就是一个中性词。
诗是形象思维，是意象和意象逻辑，是意境和韵味。老干体诗是抽象思维，是概念和形式逻辑，是理念和气韵。这是两者的不同点，或者是两者的特点。
老干体诗与老干无关。有的老干不走干体之路，所以诗写得很诗而一点也不老干。诗与人是两个概念。
老干体概念出来之后，有的人用它来对照历史人物写的诗，发现有的诗也很老干。其实这根本就不是个老干不老干的问题。这是个写诗时所用思维方式、表现方式的问题。不论什么时候，不论什么人，只要不用形象思维写诗，不用意象和意象逻辑表现感觉、感情、感悟、认识、思想、理念，写出来的诗都是老干体。老干体特别容易出现在诗词理论和实践不足的老干和初学与诗的外向型年青人身上，特别容易出现在想以诗人口吻说话、而不愿意借助形象说话的诗人身上。
如果只是站在诗的立场上说话，那老干体诗确实是一股诗的逆流。
然而，老干体诗和和写老干体诗的人，还是两个概念。写老干体诗的诗人，如果写诗时间长了，或被真诗熏染得久了，也就转换了思维方式，也就不写老干体诗了。写诗是一个缓慢进步的过程。起步于老干体诗不是羞耻。但以老干体诗为终极追求目标或以写出老干体诗为荣却不是光荣。
诗毕竟不是一个没有门坎的大门。诗与思维方式直接联系，具有很深的文化甚至人性根源。

汇江还是汇江

一家之言,欢迎板砖.

救心者

老干体大多情真，明显优于匠人体。

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 15:33
老干体大多情真，明显优于匠人体。

情真不是诗唯一的要求.情真应该真在意象上,而不应该真在概念上.
如果以概念真为上,那就不如写论文.然而,热情洋溢的论文却不是诗.
当然,诗若无情,仅匠,也不是好诗,诗毕竟是抒情的.但抒情一定要抒在意象里,意境上.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 15:41
情真不是诗唯一的要求.情真应该真在意象上,而不应该真在概念上.
如果以概念真为上,那就不如写论文.然而, ...

那是表现手法问题，与诗所缘之情之真伪是两码事~

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 15:46
那是表现手法问题，与诗所缘之情之真伪是两码事~

诗缘情,情须真,真不宜空.
不空就须有载体,载体就是意象.
没有意象之情,情会空,易虚.空虚则近假.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 15:55
诗缘情,情须真,真不宜空.
不空就须有载体,载体就是意象.
没有意象之情,情会空,易虚.空虚则近假. ...

还是那句话，你说的那是表现手法问题。
是否真情与表现手法高妙与否本是风马牛不相及的两回事。不少匠人朋友恰恰在这一点上钻了空子，俨然诗人，可一旦被人知人论世，匠人之原形却又毕露无遗，呜呼~

汇江还是汇江

皆大欢喜 发表于 2020-1-28 16:25
有人说老干部写的歌功颂德就是老干，有人说白话式的是老干，有人说硬梆梆不滋润的是老干，分不清道不明，下 ...

老干体不老干体.不在于歌颂批判,不在于白话文言,不在于口气软硬,就在于是用意象构筑意境还是
用概念传达理念.也就是是让形象说自己同时也是诗人的话,还是诗人出面不借助形象自己表白自己的思想感情.

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 17:48
还是那句话，你说的那是表现手法问题。
是否真情与表现手法高妙与否本是风马牛不相及的两回事。不少匠人 ...

不是表现手法问题.是诗还是其它文体的问题.
真情论文还是论文,不是诗.
不是手法高妙与否的问题,而是是不是诗的问题.
虽有真情,但没有形象,那也不是诗.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 17:58
不是表现手法问题.是诗还是其它文体的问题.
真情论文还是论文,不是诗.
不是手法高妙与否的问题,而是是不 ...

裤兜子放屁——两岔了哈！还是就诗论诗，与其它文体无涉。

无情则无诗，缺乏真情则难为好诗，任你表现手法多么高妙~

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 18:32
裤兜子放屁——两岔了哈！还是就诗论诗，与其它文体无涉。

无情则无诗，缺乏真情则难为好诗，任你表现手 ...

无情无诗是对的,仅情非诗也是对的.
用诗的方式抒情,是诗;用非诗的方式抒情,不是诗.
诗以意象/意境抒情,不以概念/宣言抒情.
不是表现手法问题,而是思维方式问题.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 18:48
无情无诗是对的,仅情非诗也是对的.
用诗的方式抒情,是诗;用非诗的方式抒情,不是诗.
诗以意象/意境抒情,不 ...

若属全然虚情假意，抑或严重缺乏真情，则无论你用什么方式抒情，都只能是无病呻吟，都不是诗，充其量属于像诗非诗的匠人体。

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 18:54
若属全然虚情假意，抑或严重缺乏真情，则无论你用什么方式抒情，都只能是无病呻吟，都不是诗，充其量属于 ...

这个观点没有毛病.
若仅有情,而没有形象,那也不是诗,只是看起来像诗的口号.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 20:00
这个观点没有毛病.
若仅有情,而没有形象,那也不是诗,只是看起来像诗的口号. ...

有情未必有诗，无情肯定无诗。若以两害相权取其轻的角度观之，老干体优于匠人体。

汇江还是汇江

救心者 发表于 2020-1-28 20:10
有情未必有诗，无情肯定无诗。若以两害相权取其轻的角度观之，老干体优于匠人体。
...

这个无法比较,没有猪好还是狗好的的答案.

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-1-28 20:24
这个无法比较,没有猪好还是狗好的的答案.

老干体有情，匠人体无情；老干体多泥土香，匠人体多酸腐气；老干体乏诗，匠人体无诗。两相比较，优劣还不是一目了然吗？

汇江还是汇江

论老干体诗(二)

古人似乎也有老干体诗。古人的老干体诗，无非来源于两个方面的诗诗词，其一曰豪放派诗词，其二曰顺口溜。这两个方面的诗词，确乎容易走入老干体诗。
豪放派诗词，因为诗人气太盛，所以有时觉得用形象说话说得不痛快，于是就甩开形象自己跳出来说话。当然，这是二流诗人。像苏轼、稼轩这样的一流诗人是不会这样做的。他们气不盛吗？也盛，但他们的办法是营造豪放的形象（或意象），使之承载自己的豪气豪情，而不是甩开形象自己干活。一流、二流毕竟不是一个档次。
顺口溜诗，注重的是韵律。因为他们把意象放在第二位，所以不免有时也会被韵律带进情和气直接告白的陷阱。律势已经摆在那时，诗人有时就得跟着走。对于不善把握者，自然难避免被带出轨。
既然古人就有老干体，显然老干体诗不是老干部的专利、专体，而是一个诗流派。这个诗流派的特点是让情志与形象分家而与诗人结合。
老干部为什么能创造出老干体？恐怕是由他们理性认识、感情浓度超过诗理论、诗艺感的实际情况决定的。较多这样的人一时间集中出现较多这样的诗，就形成了现象。有现象就会有人概括或命名。
老干体诗不是老干部的诗专体，而是不注重形象表达而注重情志告白者的专体。
老干体诗是诗的异化的或不成熟化的一种形态。或者说，就还不是真诗的形态。所以如此，问题的根子出在思维方式上。有人说人有两种思维方式，即形象思维和抽象思维。还有人说人是三中思维方式，也不是再加上一个直觉思维。直觉思维，就是没有思维过程，直接表现思维结果。恐怕老干体主要不是来源于抽象思维，而多数情况是来源于其直觉思维。
直觉思维，虽然是人本能的体现，来源于生命深处，但还是受形象思维和抽象思维所左右。诗人因为经常在形象思维中运行，所以其直觉思维也就容易形象；老干部因为经常使用抽象思维，所以其直觉思维也容易抽象。豪放派、年青人、顺口溜，容易甩开形象，直接告白，恐怕也是这个道理。
结论是什么？结论是诗是抽象思维的产物。诗人必须有形象思维或经过形象思维的驯化。
诗源于情，无情则无诗。真正的诗人是有感了，情生了甚至情浓了，不写诗，而是首先寻找形象，然后把情感压缩进形象，形成意象。有了意象，然后写诗。写诗，虽然是抒情，但又不是抒情，而是写意象。什么是写意象？就是按照意象逻辑把意象排列组合起来。只有按照意象逻辑排列组合起来的意象，才能构成意境。有意境才是诗。什么是意象逻辑？就是世理（或事理）逻辑加感觉逻辑。世理或事理逻辑的要求是通，感觉逻辑的要求是顺和妙。
诗不是没有门坎的大门。老干体诗，说是诗，其实还在诗门之外。

许多许多

救心者 发表于 2020-1-28 20:34
老干体有情，匠人体无情；老干体多泥土香，匠人体多酸腐气；老干体乏诗，匠人体无诗。两相比较，优劣还不 ...

君不善诗，何必论诗，不如小酒常醉。

救心者

许多许多 发表于 2020-1-29 09:49
君不善诗，何必论诗，不如小酒常醉。

呵呵，当真痴人说梦也！这里哪有尔等匠人说话的份！

许多许多

救心者 发表于 2020-1-29 10:06
呵呵，当真痴人说梦也！这里哪有尔等匠人说话的份！

学会写诗再论诗，纸上谈兵有何用。

先认识诗，才有资格论诗，站在房子外，能知房子里的事吗？