春秋时代的鱼儿如鸡鸭一样窟窝

老童子

《诗.颂.潜》

  【原文】

猗与①漆沮②，潜有多鱼③。有鳣有鲔，鲦鲿鰋鲤。以享以祀，以介景福。

【译文】

真可叹美那漆沮，柴窝养有多种鱼。己有嘉鱼鳣与鲔，又有鲦鲿与鰋鲤。用来祭祀献祖先，以助我求大福气。

各位，我说春秋时代的鱼儿如鸡鸭一样，是在柴窝里长大的，大家相信了吧？

山水有相逢

六种鱼一个德性，都在柴窝里长大。还同一柴窝，鱼类大团结。
  其中有几种鱼，现代街市随时都有得卖，还是活的，可不是这个习性呀！

老童子

山水先生批评的对，可是，


“柴窝养有多种鱼。”这不是老童子的翻译，是很多名家的翻译呢。贵州人民出版社出版的《诗经全译》，翻译家是袁愈荌的翻译。新疆版本的译文也是这样的。

黄帅版本的译文是：“很多鱼藏柴堆旁”。


山水先生看看，是不是春秋时代的鱼儿是会爬山的，是在山上放牧、窟在柴窝里长大的？

山水有相逢

老童子 发表于 2020-1-13 09:16
山水先生批评的对，可是，

期待老童子先生的译文。

老童子

原则说来，“柴窝里养有多种鱼”，是对的，但是容易引起误会，译文和不更精准一点？

老童字之译文为：

一、治《诗》者之误
《潜》篇本无疑点，但对“潜有多鱼”，我见到的《诗经翻译》有六七种版本，至少有一半版本翻译为“柴窝里养有多种鱼”，甚至有“很多鱼藏在柴堆旁”，不禁让人猜想，西周初年的鱼，大约是会爬山的，或者是生活在树林里的。
见到《毛诗正义》才明白，所谓“潜”，郑玄笺：“潜，糁也”。孔颖达《正义》：“糁，素感反，旧《诗传》及《尔雅》本并作‘米’傍‘参’。《小尔雅》云：‘鱼之所息谓之檔。檔，椮也’”。也就是说，冬季鱼运动缓慢，喜欢居于深水中。于是，人们便在水中架设木构架以便鱼儿倚傍，方便捕捉。这是捕鱼的一种工具、方法。
传统治《诗》者，对“潜”字本应作精细解释，有些版本不做解释，有些版本解释为“水中”，让人怎样来理解“柴堆里养鱼”？百思不解。
虽然也有版本的训释忠于《毛诗正义》，但译文文字过于简约，译文没有精准表达《毛诗正义》对“潜”的训释，也是难以让人理解“柴窝里养有多种鱼”的。

二、注释及译文
    【原文】
猗与①漆沮②，潜[椮]有多鱼③。有鳣有鲔，鲦鲿鰋鲤。以享以祀，以介景福。

【注释】
①猗与，叹词。犹如“噫欤”。
②漆沮，漆水与沮水。岐周之河流。
③潜，通椮。《小尔雅》云：“鱼之所息谓之檔。檔，椮也”。

【译文】
漆水沮水，水中鱼多。深潭积柴，以为鱼窝。鲦鲿鰋鲤，鳣鲔肥硕。捕以享祭，祖考其乐。保佑子孙，福寿如河。

山水有相逢

会不会是已捕捞的鱼，蓄养在水中密罅的柴桩栏栅“鱼池”？
  六种鱼，季节性回游鱼一种，非季节性回游鱼五种。
  六种鱼，两类。一类有鳞，一类无鳞。
  六种鱼，有水面上层生活的鱼，有水中下层生活的鱼，有喜浅水且在最下层并在坑或穴生活的鱼。
  一个类型的窝，勾引几种不同习性的鱼，还得此时再捉。误了祭祀、鱼获与预期同，怎办？

山水有相逢

鱼获与预期不同，漏了“不”。

许多许多

猗与①漆沮②，潜有多鱼③。有鳣有鲔，鲦鲿鰋鲤。以享以祀，以介景福。

猗=依=傍

漆沮=水名，

潜=藏

傍在漆沮（湖，江，河）边，那里藏有很多鱼。

老童子

鱼本来就是江河里的生物，怎么用“依、傍”词语来描述？“依、傍”似乎应该用在人类更确切，例如：“岐周依傍漆沮而强”。

老童子

山水先生是吃鱼的高手，对鱼类很有研究，能细分“留鱼”与“候鱼”之不同。
至于“潜[椮]”，是否为栅栏，恐怕只好听孔颖达的解释了。

山水有相逢

老童子 发表于 2020-1-14 09:13
山水先生是吃鱼的高手，对鱼类很有研究，能细分“留鱼”与“候鱼”之不同。
至于“潜[椮]”，是否为栅栏， ...

潜→糁→椮→柴，这是历朝历代的解法，至“柴”则不再引伸。
  “大者可析谓之薪，小者合束谓之柴。”这是《礼记.月令》所记。
  柴既然可合束，当然是人类的作为。再引伸一下，合束并拢如木桩“种”在水中围成栅栏，就是“鱼池”，可将己捕捞的鱼蓄养。
  漆、沮二水，简单说，不止有六种鱼，而《诗》里说有六种鱼。再看到这六种鱼的生活习性各不相同，都被一一点出说“有”，所以我将其看作“拥有”。“拥有”活鱼没有鱼池不行，那就得靠“柴”，合束并拢成围，在河水浅处因势利导而成，那就是“鱼池”了。
  至于水中“积柴”、水中放“柴窝”招引鱼类，辛苦呵。“柴”浮水的，得人类潜水作业，但也只能招引鱼类（引不引得不同鱼类聚集还真不知道），此时还只能算是属于河里“有”鱼，不是人类拥“有”，还得再去捕捞，不保障呀。
   捞多了一两种鱼，捞少一两种鱼，这《诗》吟不成了。或且说，我等捕捞齐了这六种鱼再吟《诗》行不行？行！前提是：得保证有“积柴”、“柴窝”就能捕捞到只此“鳣鲔鲦鲿鰋鲤”六种鱼。祭祀不等人哩！
   只要识定“积柴”、“柴窝”，穿越一下，问现代人借捕捞鱼类的工具，也不保障定能只捕捞到这六种鱼呀。

  诗貌似解得成，但与实际相悖也等于废解。
   当然，我万一解的不对的，也同样是废解，一视同仁。



  

山水有相逢

只要“识”定“积柴”、“柴窝”…
“识”应为“认”，“识”错。

老童子

说不清楚“潜→糁→椮”是什么，是否再引申为“柴”，更说不清楚，我也解释不清楚。

只是，我的翻译“深潭积柴，以为鱼窝”比“柴窝里有多种鱼”要切帖得多，至少不至引起误会。

至于这个“鱼窝”，是不是如山水先生所说那样，是“栅栏”，也是可能的。

山水有相逢

老童子 发表于 2020-1-14 18:38
说不清楚“潜→糁→椮”是什么，是否再引申为“柴”，更说不清楚，我也解释不清楚。

只是，我的翻译“深潭 ...

椮的其中一解是古代的捕鱼工具。但先生你的“积柴”作“鱼窝”解，就显然不是捕鱼工具了。至于其他解作“柴窝”，我也只是根据“柴”的特征去自由发挥。是否成立，不知道。

  那怕椮是捕捞鱼类的工具，要浸在水里捞6种不同食习性的鱼类，也难。用现代捕捞工具也不可能。或者换句话讲，待得有机会捕捞6种鱼成功，也只能晒鱼干，鱼干则另一种名称了。   
讲鲟鱼，季节性洄游的。再讲鲤鱼，有了白条鱼你看鲤鱼还来不来（百度不载，只能问资深钓友）？至于在河底栖息的鲶鱼及黄骨鱼，喜欢有泥沙底的窝，想它们上去用柴做的捕捞工具或“鱼窝”或“柴窝”，很难。更要命的是，有它们占住水底层，还是说鲤鱼，不会来的。白条鱼更怪，是种“见光死”的主儿。一捞出水就蹦，左腾右腾，脱鳞→准备死去。有“养鱼池”也不行。所以，“柴”的栅栏“养鱼池”，只是猜想。因“柴”出现才猜的，无“柴”无猜。
  
   
  

  


  

老童子

鱼专家啊！我知道有鲶鱼的地方，没有其他鱼。

至于古人怎样用“椮”捉鱼？现在猜不出来。

山水有相逢

临渊羡鱼，又不得结网，只得用钓。都是钓鱼惹的祸。

老童子

细细想来，山水先生的“栅栏”说，也未必对。我们不能将羊与狼关在一个圈里的，若栅栏里既管着鲤鱼，又关着鲶鱼，恐怕这个“栅栏”里最后就只剩下鲶鱼了。