由唐崔颢《黄鹤楼》一诗说开去

雄关英风

写律绝诗是可以“不以律害义”，但绝不可反过来以“不以律害义”为幌子而反对遵律写律绝诗，更不可以以此为据而恣意妄为地恶意贬律、否律、损律和毁律！——支持这一结论！！

三羊

安铜川 发表于 2020-1-11 18:58
黄鹤一去不复返，全为仄声呀。

你和楼主，大概不知道【唐朝律句蜂腰法】！
所谓【蜂腰法】，也可以简称【四声律】。
也即是说，唐宋律句规则，是四声律，不是平仄律！
拿平仄律的称尺，去衡量四声律的作品，岂不是张冠李戴？

三羊

雄关英风 发表于 2020-1-11 19:33
写律绝诗是可以“不以律害义”，但绝不可反过来以“不以律害义”为幌子而反对遵律写律绝诗，更不可以以此为 ...

所谓“不以律害义”、所谓“破律”、所谓“故意破律”等说法，
都是今人的名人，为古人的名人失律之堵漏剂！

社戏

可以看出老刘是个很执着的人，对声律方面很是看重，其至连拗体都很排斥、眼里揉不得沙子、崇尚声律的完美(常州的诗派大都如此，可称为严格固执派)。
今天我要普及一下:沈约之前是以五音配乐的唱诗，没有声律的约束，人们都于诗文只知五音而并不讲格律，从而致使形式广杂、内容冗繁。那么再发展下去，进入南北朝以后，随着五言古诗简约而精练的体裁，随着时代的迫切需要、那么对诗体声律就要求一定的约束，而后自然而然沈约的四声就出现了。
随着步步发展，唐初只不过是过渡期，所以出现崔某这样的样式诗就不奇怪了，只到沈宋时期声律才趋于完善并成形，然而实际直到杜甫死后、后人写诗格律才方为严谨！
综上所述，你这篇文纯属赘言，你对于诗词的前世今身还未研究透！
个见，严厉了点，见谅，希以警醒，远握，晚上好！

三羊

社戏 发表于 2020-1-11 20:08
可以看出老刘是个很执着的人，对声律方面很是看重，其至连拗体都很排斥、眼里揉不得沙子、崇尚声律的完美( ...

近体诗的定型，定型于初唐永隆二年（681）的朝廷诏令！

永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

三羊

社戏 发表于 2020-1-11 20:08
可以看出老刘是个很执着的人，对声律方面很是看重，其至连拗体都很排斥、眼里揉不得沙子、崇尚声律的完美(常州的诗派大都如此，可称为严格固执派)。
今天我要普及一下:沈约之前是以五音配乐的唱诗，没有声律的约束，人们都于诗文只知五音而并不讲格律，从而致使形式广杂、内容冗繁。那么再发展下去，进入南北朝以后，随着五言古诗简约而精练的体裁，随着时代的迫切需要、那么对诗体声律就要求一定的约束，而后自然而然沈约的四声就出现了。
随着步步发展，唐初只不过是过渡期，所以出现崔某这样的样式诗就不奇怪了，只到沈宋时期声律才趋于完善并成形。
综上所述，你这篇文纯属赘言，你对于诗词的前世今身还未研究透！
个见，严厉了点，见谅，希以警醒，远握，晚上好！

假定如你所说，【只到沈宋时期声律才趋于完善并成形】
沈宋，是初唐人；崔颢，是盛唐人。也是说不过去的！
顺便提及，三羊记得，网名毕罗的嘲笑王力说：
王力的诗词格律理论，好就好在王力没有说【近体诗定型于宋朝】！

图书府吏

社戏 发表于 2020-1-11 20:08
可以看出老刘是个很执着的人，对声律方面很是看重，其至连拗体都很排斥、眼里揉不得沙子、崇尚声律的完美( ...

唐初只不过是过渡期，所以出现崔某这样的样式诗就不奇怪了，只到沈宋时期声律才趋于完善并成形。

……
时序弄反了吧，沈宋死后崔颢才出生。

三羊

图书府吏 发表于 2020-1-11 20:37
唐初只不过是过渡期，所以出现崔某这样的样式诗就不奇怪了，只到沈宋时期声律才趋于完善并成形。

……

时序弄反了吧，沈宋死后崔颢才出生。
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喊个爷爷的机会还是有的！

图书府吏

社戏 发表于 2020-1-11 20:08
可以看出老刘是个很执着的人，对声律方面很是看重，其至连拗体都很排斥、眼里揉不得沙子、崇尚声律的完美( ...

不管怎么说，社戏这段文字还是说的有道理的，只不过律诗趋于守律是在中晚唐，而初盛唐时律诗格律环境相对宽松。

三羊

图书府吏 发表于 2020-1-11 21:13
不管怎么说，社戏这段文字还是说的有道理的，只不过律诗趋于守律是在中晚唐，而初盛唐时律诗格律环境相对 ...

根据你的这个说法，说明你根本就没有认证考证！
唐朝之中，无人超越的是李乂！
四唐之中，无人超越的是李乂、李峤。
但就声律来说，是俩李，而不是沈宋。
当然，盛唐、中唐、晚唐，也无人超越沈宋。

社戏

没有说的全，沈宋时趋于完善，直至杜甫死后近体格律方为严谨。
三羊的精神很好，但千万别走进死角，走水入魔。成为了自慰、自傲的律痴、律奴。
犀语勿惊，晚好！

三羊

社戏 发表于 2020-1-11 22:05
没有说的全，沈宋时趋于完善，直至杜甫死后近体格律方为严谨。
三羊的精神很好，但千万别走进死角，走水入 ...

三羊用数据考证来说话！

社戏

数据再多，也逃不过历史的演变，声律的变迁只是个过程，况有许多无从考证，多读点诗文就知道了，千万别身陷其中，其实毫无意义，还是多写些各种声律的好诗吧，只有这样才能真正地提高你的真水平。也不枉你徒然的研究这小段时期声律的历史。
如执迷不悟，则始终没有真正的大建树也！

三羊

社戏 发表于 2020-1-11 22:29
数据再多，也逃不过历史的演变，声律的变迁只是个过程，况有许多无从考证，多读点诗文就知道了，千万别身陷 ...

谢谢你的操心！！！可惜，俺没你建树！

潭州雨梦

以对仗否论律诗，是不知诗体也。此误源于王力。王力又云：对仗，修辞也。格讲用韵，律讲平仄对粘，对仗与格律何关？

安铜川

雄关英风 发表于 2020-1-11 19:33
写律绝诗是可以“不以律害义”，但绝不可反过来以“不以律害义”为幌子而反对遵律写律绝诗，更不可以以此为 ...

参考着格律来写，即遵循，又变通，或突破，相比于死守格律，更好，应开绿灯，而不是挥棍棒。

雄关英风

安铜川 发表于 2020-1-12 09:58
参考着格律来写，即遵循，又变通，或突破，相比于死守格律，更好，应开绿灯，而不是挥棍棒。 ...

我的看法，以守律为常，以变通为权。试举一例，首先声明诗不耐品，仅求说明常与权的关系：

《徒骇河垂钓有获》

相约三家子，平明聚高唐。水浑浮漂显，竿硬钓纶长。
金钩衔玉粒，红尾喜鲜粮。斩获无须大，惟思况味香。
（折腰体）
诗中的高字无论新旧韵都是出律的，但高唐为地名，确实不好改了，故任出。且当地人对高字的读音，都读作（gao,第四声），不读平声。我不知为什么，查了一下，我们这一带人大多是山西移民过来的，或许，山西那地的人们就是读作四声。也就是说，作权宜之变时，也是要讲条件的，人名、地名、专用术语等情况下，可以从权，其他的情况以守常为是。

安铜川

三羊 发表于 2020-1-11 19:34
你和楼主，大概不知道【唐朝律句蜂腰法】！
所谓【蜂腰法】，也可以简称【四声律】。
也即是说，唐宋律句 ...

我不知首蜂腰法。
问题是平仄律早已深入人心。也就是说三人已成虎，谎言已重复一万篇，已成了真理。

三羊

安铜川 发表于 2020-1-12 09:58
参考着格律来写，即遵循，又变通，或突破，相比于死守格律，更好，应开绿灯，而不是挥棍棒。 ...

何为【变通】？何为【突破】？

安铜川

雄关英风 发表于 2020-1-12 09:59
我的看法，以守律为常，以变通为权。试举一例，首先声明诗不耐品，仅求说明常与权的关系：

《徒骇河垂钓 ...

言之有理。谢谢交流。

安铜川

三羊 发表于 2020-1-12 10:32
何为【变通】？何为【突破】？

那个说来话长，以后再说。

三羊

雄关英风 发表于 2020-1-12 09:59
我的看法，以守律为常，以变通为权。试举一例，首先声明诗不耐品，仅求说明常与权的关系：

《徒骇河垂钓 ...

高，也有仄声！

雄关英风

三羊 发表于 2020-1-12 10:39
高，也有仄声！

啊？！是真的吗？三羊从哪本韵书上查到的，告诉我。

潭州雨梦

刘源春 发表于 2020-1-11 15:46
我的诗词曲发在我的空间，你进入我这篇文章的我的个人主页，在这篇文章题目下不有我的好多诗词曲作品吗？ ...

去看了一下,摘一首砸砸.评曰,下中等诗,还需好好学习.
心尖爱一丁，破土又春萌。

紫燕柔啼叫，黄莺软唤鸣。

草香怜递语，花艳美传声。

婉转天然出，东风最解情。

1.颔颈联合掌到严丝密缝
2.啼叫、唤鸣、递语、传声//四同尾病也，四部大合唱也
3.柔、软、怜、美//摞眼病也
4.紫燕/柔/啼叫，黄莺/软/唤鸣。草香/怜/递语，花艳/美/传声。
长撷腰病
5.爱一丁.何解？
5.1.丁者,能担任赋役的成年男子或第四等（甲乙丙丁）,哦其所爱为劣等男子！同性恋乎？！
5.2.一丁为”一丁点”省乎？正确省为一点.一丁生造也评曰：诗词尚为下等，同志仍需努力！

安铜川

雄关英风 发表于 2020-1-12 09:59
我的看法，以守律为常，以变通为权。试举一例，首先声明诗不耐品，仅求说明常与权的关系：

《徒骇河垂钓 ...

周啸天有一首诗
题目记不清了，暂定为访北疆。

访北疆
乘兴北来欲问边，河西走廊傍祁连。
数峰犹带千秋雪，一壁残存万里鸢。
大漠孤烟属邻国，丝绸小道吊张骞。
今宵唱彻凉州曲，杯捧夜光催月圆。

有人说 河西走廊傍祁连 的廊字出律 。

三羊

雄关英风 发表于 2020-1-12 10:42
啊？！是真的吗？三羊从哪本韵书上查到的，告诉我。

三羊

安铜川 发表于 2020-1-12 10:30
我不知首蜂腰法。
问题是平仄律早已深入人心。也就是说三人已成虎，谎言已重复一万篇，已成了真理。 ...

你不要忘记，我们谈论的是唐朝崔颢黄鹤楼！

雄关英风

三羊 发表于 2020-1-12 10:48

哦，原来如此！我的老家叫作“高庄”，当地人都读四声，并且本县有六个同名的村庄，没有一个人读平声的。高唐也是，但高堂，就读平声了。

雄关英风

安铜川 发表于 2020-1-12 10:47
周啸天有一首诗
题目记不清了，暂定为访北疆。

在此，可按权变对待，只是个人看法。

雄关英风

安铜川 发表于 2020-1-12 10:47
周啸天有一首诗
题目记不清了，暂定为访北疆。

我也曾写过有关河西走廊的，其中的‘西域“，原作“走廊”，后来从律改。用的是新韵。

观气象，沙尘暴云图酷似巨豹横亘北国（新韵）

腹卧长城欺大漠，尾出西域扫天山。斯张巨口吞渤海，利爪微伸探中原。
好梦由人织锦绣，霾云聚气待凶残。且看赤县施神技，遍树青葱缚豹旋。