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楼主: 潭州雨梦

桂殿秋词析

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 楼主| 发表于 2019-12-25 07:46:06 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-25 02:59
唐宋时期诗词骈赋文体的律句标准,都是四声蜂腰法。
大凡不合【四声蜂腰法】的,则不是格律体。也即:
与 ...

骈即赋,似无此要求。
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 楼主| 发表于 2019-12-25 07:56:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-25 02:54
【盖、际】两字,可见《集韵》原文。

只看词韵。
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发表于 2019-12-25 09:02:50 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-25 07:43
对,但词有以非律句入词作定句的成例。且古人亦有改作律句例。

这个问题,犹如诗体的【古体】与【近体】之分!
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发表于 2019-12-25 09:10:22 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-25 07:46
骈即赋,似无此要求。

骈·赋。两种文体啊!
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发表于 2019-12-25 09:11:27 | 显示全部楼层

只看词韵的“词韵”,是否所指就是《词林正韵》?

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对,不然,从古至今,韵纷纷嚷嚷,光新韵就十多种,挣论得完?  详情 回复 发表于 2019-12-25 15:38
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 楼主| 发表于 2019-12-25 15:38:07 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-25 09:11
只看词韵的“词韵”,是否所指就是《词林正韵》?

对,不然,从古至今,韵纷纷嚷嚷,光新韵就十多种,挣论得完?
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发表于 2019-12-25 20:09:11 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-25 15:38
对,不然,从古至今,韵纷纷嚷嚷,光新韵就十多种,挣论得完?

词之押韵,不合《词林正韵》是否就是出韵或失韵呢?!

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倒不见得,词人有不少用方言入韵。出不出韵,实不必斤斤计较。 历来诗词革命不是革格律的命,多针对韵,韵部少的对韵部多的就会出韵。  详情 回复 发表于 2019-12-25 20:33
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 楼主| 发表于 2019-12-25 20:33:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-12-25 20:34 编辑
三羊 发表于 2019-12-25 20:09
词之押韵,不合《词林正韵》是否就是出韵或失韵呢?!

倒不见得,词人有不少用方言入韵。出不出韵,实不必斤斤计较。
历来诗词革命不是革格律的命,多针对韵,韵部少的对韵部多的而言就会出韵。
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发表于 2019-12-26 00:46:32 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-25 20:33
倒不见得,词人有不少用方言入韵。出不出韵,实不必斤斤计较。
历来诗词革命不是革格律的命,多针对韵,韵 ...

【真·侵】两韵,算不算出韵呢?
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发表于 2019-12-26 00:46:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-25 20:33
倒不见得,词人有不少用方言入韵。出不出韵,实不必斤斤计较。
历来诗词革命不是革格律的命,多针对韵,韵 ...

【真·侵】两韵,算不算出韵呢?

点评

这个问题不必和我争论,很多地方都算押韵。你要以平水诘我,我止说:有诗为证。  详情 回复 发表于 2019-12-27 15:07
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 楼主| 发表于 2019-12-27 15:07:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-26 00:46
【真·侵】两韵,算不算出韵呢?

这个问题不必和我争论,很多地方都算押韵。你要以平水诘我,我止说:有诗为证。
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发表于 2019-12-27 19:15:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-27 15:07
这个问题不必和我争论,很多地方都算押韵。你要以平水诘我,我止说:有诗为证。 ...

为何【要以平水诘我】呢?!

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真侵两韵出于何书?  详情 回复 发表于 2019-12-27 22:10
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 楼主| 发表于 2019-12-27 22:10:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-27 19:15
为何【要以平水诘我】呢?!

真侵两韵出于何书?
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发表于 2019-12-27 22:14:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-27 22:10
真侵两韵出于何书?

康熙字典

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好,你就用吧,就如唐唐,用普...韵,沒有什么可争的。  详情 回复 发表于 2019-12-28 09:12
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 楼主| 发表于 2019-12-28 09:12:03 | 显示全部楼层

好,你就用吧,就如唐唐,用普...韵,沒有什么可争的。
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发表于 2019-12-28 13:11:58 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-28 09:12
好,你就用吧,就如唐唐,用普...韵,沒有什么可争的。

不是【借用】,而是应该【正着】!

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你和别人讨论去,雨梦不听你高谈。  详情 回复 发表于 2019-12-28 13:19
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 楼主| 发表于 2019-12-28 13:19:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-28 13:11
不是【借用】,而是应该【正着】!

你和别人讨论去,雨梦不听你高谈。
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发表于 2019-12-28 13:29:10 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-28 13:19
你和别人讨论去,雨梦不听你高谈。

不听三羊的,并不代表三羊的说法,就是错误的!

点评

谁说你是錯的!止是你的理论太高深,雨梦愚钝,深感莫测而已。  详情 回复 发表于 2019-12-28 20:25
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 楼主| 发表于 2019-12-28 17:01:41 | 显示全部楼层
我一听唐唐写诗用韵依新华字典,就作呕。有字典即可,还豉捣什么十四韵,十七韵,十八韵,十九韵,二十九韵。三十九韵。写旧韵的用康熙,写新韵的用新华就是。那些搞新韵的吵个鬼!!
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发表于 2019-12-28 17:20:57 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-28 17:01
我一听唐唐写诗用韵依新华字典,就作呕。有字典即可,还豉捣什么十四韵,十七韵,十八韵,十九韵,二十九韵 ...

雨梦老师,你不要抬杠。
考证唐朝的用韵,你说应该用什么?

点评

自然是唐韵,而唐韵失传,止好用最接近的佩文诗韵,谁会有闲功夫翻字典?只有不明其义的才翻。韵书是教人如何用韵,哪些字在同一个韵部,字典是教人辨义。两者功能不同。字典虽注明某字属何韵,但它的同韵字在哪里呢  详情 回复 发表于 2019-12-28 20:21
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 楼主| 发表于 2019-12-28 20:21:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-28 17:20
雨梦老师,你不要抬杠。
考证唐朝的用韵,你说应该用什么?

自然是唐韵,而唐韵失传,止好用最接近的佩文诗韵,谁会有闲功夫翻字典?只有不明其义的才翻。韵书是教人如何用韵,哪些字在同一个韵部,字典是教人辨义。两者功能不同。字典虽注明某字属何韵,但它的同韵字在哪里呢?在字典上找,岂不累死人!
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 楼主| 发表于 2019-12-28 20:25:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-28 13:29
不听三羊的,并不代表三羊的说法,就是错误的!

谁说你是錯的!止是你的理论太高深,雨梦愚钝,深感莫测而已。
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发表于 2019-12-28 23:47:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-28 23:55 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-12-28 20:21
自然是唐韵,而唐韵失传,止好用最接近的佩文诗韵,谁会有闲功夫翻字典?只有不明其义的才翻。韵书是教人 ...

你见过康熙字典,你没见过康熙字典记载的切韵要法十二摄!
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发表于 2019-12-28 23:53:57 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-28 20:21
自然是唐韵,而唐韵失传,止好用最接近的佩文诗韵,谁会有闲功夫翻字典?只有不明其义的才翻。韵书是教人 ...

依据《佩文诗韵》,你如何解释唐朝科举试律诗【鱼·虞】或【庚·青】的两韵通押呢?

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唐时可押,有诗为证。  详情 回复 发表于 2019-12-29 00:48
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 楼主| 发表于 2019-12-29 00:48:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-28 23:53
依据《佩文诗韵》,你如何解释唐朝科举试律诗【鱼·虞】或【庚·青】的两韵通押呢? ...

唐时可押,有诗为证。
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发表于 2019-12-29 02:29:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-12-29 02:37 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-12-29 00:48
唐时可押,有诗为证。

没有理论怎么能行呢?
【唐时可押】,难道宋元明清不能通押吗?!《广韵》、《集韵》、《韵府群玉》等韵书,为何不在同一个韵部呢?
唐时可押】,为何《唐韵》不是同韵部呢?
【真·侵】的押韵,难道不是【有诗为证】吗?

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同在一个韵部也叫邻近韵通押? 非止宋元明清,今仍有人照押,有学者之专门论文,不引。 王力的理论你不是照骂? 不讨论了。  详情 回复 发表于 2019-12-29 09:01
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 楼主| 发表于 2019-12-29 09:01:02 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-29 02:29
没有理论怎么能行呢?
【唐时可押】,难道宋元明清不能通押吗?!《广韵》、《集韵》、《韵府群玉》等韵书 ...

同在一个韵部也叫邻近韵通押?
非止宋元明清,今仍有人照押,有学者之专门论文,不引。
王力的理论你不是照骂?
不讨论了。
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发表于 2019-12-29 09:48:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-12-29 09:01
同在一个韵部也叫邻近韵通押?
非止宋元明清,今仍有人照押,有学者之专门论文,不引。
王力的理论你不是 ...

王力既不懂声律,也不懂韵律!
或者说,王力的声律理论和韵律理论,根本经不住【千】百度。不要说是【千】百度,【一】百度就可以显现出王力的破绽来!

点评

呵呵!  详情 回复 发表于 2019-12-29 11:18
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 楼主| 发表于 2019-12-29 11:18:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-12-29 09:48
王力既不懂声律,也不懂韵律!
或者说,王力的声律理论和韵律理论,根本经不住【千】百度。不要说是【千 ...

呵呵!
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发表于 2019-12-29 13:39:47 | 显示全部楼层

雨梦老师只管【呵呵】,不管【情理】啊!
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