七绝.冬泳

东方泽华

七绝.冬泳
东方泽华
云浮铜镜五更天，柳色泠泠竹笼烟。
八九白洋亭下客，临风击水各争先。
2019.12.12于听墨轩

旧时月色

这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

东方泽华

旧时月色 发表于 2019-12-13 22:05
这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

       是昨天早上去游泳（我每天都是5：30起床），在经过闻琴园往白洋河湿地公园走的时候，偶然一回头，看到西天上悬着的圆月，因为天气的原因，像一块古代的铜镜一样。今天早上我还注意去看，但是今天早上月亮明显是明亮多了。
       我们一年四季常年在河里游，冬泳的确有很多好处。就是林泉兄说的关于“五更天”的问题，我倒是觉得没什么，或者可以写“六时天”，一是有些杜撰了，二是也容易让人误会。至于“临风击水各争先”也是真实的写冬泳人的那种“热度”，可能，不参加冬泳的人就难于理解。

东方泽华

旧时月色 发表于 2019-12-13 22:05
这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

游泳对于我来说几乎成了一种本能，“钱塘八月水波香”就是在桂花盛开的季节，当我蛙泳出水换气的时候，闻到一股浓郁的香味而得来的句子。一边游泳，一边也可以吟诗。

觉凡

五更天啊，有够早的。
难得还有八九个人相约，勇气可嘉。

黄若初

我觉得冬泳的人堪称勇士！夏天下水我都害怕……

东方泽华

旧时月色 发表于 2019-12-13 22:05
这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00），是说凌晨3：:0到5:00之间，但不能像林泉兄那样就说5:00就不是五更天。所以，我觉得这样写是可以的。

旧时月色

东方泽华 发表于 2019-12-13 22:38
古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00），是说凌晨3：:0到5:00之间，但不能像林 ...

应该可以吧！赞同。

旧时月色

东方泽华 发表于 2019-12-13 22:32
游泳对于我来说几乎成了一种本能，“钱塘八月水波香”就是在桂花盛开的季节，当我蛙泳出水换气的时候，闻 ...

可见诗思之盛！

林泉

东方泽华 发表于 2019-12-13 22:38

古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00），是说凌晨3：:0到5:00之间，但不能像林泉兄那样就说5:00就不是五更天。所以，我觉得这样写是可以的。

在下在微信群裡說過：“芻議旨在切磋，毫無他意”


對於這個話題，在下曾經言明：
“就此不再贅述”。
既然首版在這裡再次提起在下，
我不得不再啰嗦幾句：
首版言道：
“古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00）”果真如此嗎？

請教：
1.古時處決犯人大多在“午時三刻”問斬，監斬官敢不“严谨”嗎？

2.更夫過了凌晨五點敲的是哪個時辰的更鼓？

3.“點卯”的時間是從什麼時間開始？
你說：
“我每天都是5：30起床”

你起床的這個時間還是“五更天”嗎？

2019年12月31號23:59 出生的嬰兒，
出生時間毫無疑問註明的是：
2019年12月31號。

稍後00:01分出生的嬰兒，該會如何註明出生日期呢？

您是學工的工程師，或許對這些更有發言權吧？

有些敘述可以浪漫，有的表述似乎不可以吧？
竊思：
似乎需要“推敲”“練字”吧？

你經常出差坐飛機、高鐵等交通工具，
對時間的概念更清晰、敏感吧？

芻議或有謬誤，敬請斧正。

东方泽华

林泉 发表于 2019-12-14 02:50
在下在微信群裡說過：“芻議旨在切磋，毫無他意”

林泉兄：首先，我们只是探讨，大家都别无他意，没必要重复解释这些，我是说我们都相互理解的；第二，我强调的是“≤”（不好意思！七楼我“≥”符号写错了），因为，你说过，“五更天”一定是指，3点到5点之间，而5点整就不算“五更天”；第三，没错，我是每天5:30起床去游泳，但我们冬泳人当中有更早的，例如：我在微信里说的4:30，那么，我这里写“五更天”应该是可以的。第四，你说到这么早还会有人“临风击水各争先”吗？这个问题，我觉得也不是一个问题。关键是您不是冬泳人，也不可能身临其境。但，我的体会和观察：大家都是稍微活动一下就跳进河里了！我写这首绝句的那个早上，还有一个泳友跟我说“我先下！”，他要在我前面先下水。所以，我觉得这样写也没什么问题。另外，我今天早上还注意看挂在西天上的月亮，也是橘黄色的，但没有前一天明亮了。问好！遥握！

东方泽华

請教：
1.古時處決犯人大多在“午時三刻”問斬，監斬官敢不“严谨”嗎？——你没有理解我说的意思，林泉兄！“严谨”是个态度问

题，“小于等于（≤）、大于等于≥”是个数学上的精确的定义的问题。
2.更夫過了凌晨五點敲的是哪個時辰的更鼓？——那么，林泉兄：你说可以写六更天吗？或者可以写卯时天！

3.“點卯”的時間是從什麼時間開始？——點卯也是一个时段“签到”，卯初：5:00—5:40；卯中：5:40—6:20；卯


末：6:20—7:00。——这些我们都没有必要去争论，因为，一是都有确指；二是争论没有意义！

——时间的变化是个连续的过程，这个需要更加精确的计量器具。林泉兄！首先，时间和空间本身是宇宙的存在形式，


而且，我们的宇宙处在不断的发展变化之中，我们的地球在不断的向太阳靠近，而月球在不断的远离我们，当然，这个


时间是很漫长的。也就是说，时间和空间本身是变化的。另外，可以肯定的说，古代人们用来计量时间的器具（或方


式），例如：  滴漏、日晷、更鼓等肯定没有科学技术发达到现在这个程度的今天精确！就像现在的“天眼”可以看


到太阳系外更远的宇宙行星或星系一样。在量子力学的层面上，“我们的宇宙在塌陷”、“意识也是一种物质的形


态”这些东西你可能就更不可能理解了！

东方泽华

东方泽华 发表于 2019-12-14 11:13
請教：
1.古時處決犯人大多在“午時三刻”問斬，監斬官敢不“严谨”嗎？——你没有理解我说的意思，林泉兄 ...

我是说，我们没有必要机械的教条的去理解或者解释一些东西。要承认，我们的知识体系本身是存在缺陷的！林泉兄！

东方泽华

呵呵！还是“难得糊涂”吧！林泉兄！问好！遥握。

东方泽华

“我每天都是5：30起床”

你起床的這個時間還是“五更天”嗎？——我没有说过，5:30是“五更天”！林泉兄！

林泉

楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
旧时月色 发表于 2019-12-13 22:05
这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

       是昨天早上去游泳（我每天都是5：30起床），在经过闻琴园往白洋河湿地公园走的时候，偶然一回头，看到西天上悬着的圆月，因为天气的原因，像一块古代的铜镜一样。今天早上我还注意去看，但是今天早上月亮明显是明亮多了。
       我们一年四季常年在河里游，冬泳的确有很多好处。就是林泉兄说的关于“五更天”的问题，我倒是觉得没什么，或者可以写“六时天”，一是有些杜撰了，二是也容易让人误会。至于“临风击水各争先”也是真实的写冬泳人的那种“热度”，可能，不参加冬泳的人就难于理解。


楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
旧时月色 发表于 2019-12-13 22:05
这个可是要底气和勇气的。云浮铜镜，很美的比喻。

古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00），是说凌晨3：:0到5:00之间，但不能像林泉兄那样就说5:00就不是五更天。所以，我觉得这样写是可以的。

林泉 发表于 2019-12-14 02:50
在下在微信群裡說過：“芻議旨在切磋，毫無他意”

林泉兄：首先，我们只是探讨，大家都别无他意，没必要重复解释这些，我是说我们都相互理解的；第二，我强调的是“≤”（不好意思！七楼我“≥”符号写错了），因为，你说过，“五更天”一定是指，3点到5点之间，而5点整就不算“五更天”；第三，没错，我是每天5:30起床去游泳，但我们冬泳人当中有更早的，例如：我在微信里说的4:30，那么，我这里写“五更天”应该是可以的。第四，你说到这么早还会有人“临风击水各争先”吗？这个问题，我觉得也不是一个问题。关键是您不是冬泳人，也不可能身临其境。但，我的体会和观察：大家都是稍微活动一下就跳进河里了！我写这首绝句的那个早上，还有一个泳友跟我说“我先下！”，他要在我前面先下水。所以，我觉得这样写也没什么问题。另外，我今天早上还注意看挂在西天上的月亮，也是橘黄色的，但没有前一天明亮了。问好！遥握！

楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
东方泽华 发表于 2019-12-14 11:13
請教：
1.古時處決犯人大多在“午時三刻”問斬，監斬官敢不“严谨”嗎？——你没有理解我说的意思，林泉兄 ...

我是说，我们没有必要机械的教条的去理解或者解释一些东西。要承认，我们的知识体系本身是存在缺陷的！林泉兄！

楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
呵呵！还是“难得糊涂”吧！林泉兄！问好！遥握。
“我每天都是5：30起床”

你起床的這個時間還是“五更天”嗎？——我没有说过，5:30是“五更天”！林泉兄！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·~~~~~~~
既然版主再三提起這個話題，在下不得不說幾句：
版主說：
“我没有说过，5:30是“五更天”！”
你最後用的驚歎號標明“5:30是“五更天””這話不是你說的？
請看你自己所說：
“是昨天早上去游泳（我每天都是5：30起床），在经过闻琴园往白洋河湿地公园走的时候，偶然一回头，看到西天上悬着的圆月，因为天气的原因，像一块古代的铜镜一样。”


據此，你寫下了：

云浮铜镜五更天

怎麼卻說：
“我没有说过，5:30是“五更天”！”呢？

從你自己的敘述中可以看出，你對時間的掌控和概念是很嚴謹的，你說到：

我每天都是5：30起床

而不是一個模糊概念：
5：30左右。

你在作品中用古時的計時術語，怎麼反倒認為：
“古代“五更天”的说法并不像数学定义那样严谨（3：00＜h≥5:00）”


你把“5：30起床”後的時間確認為：“五更天”，
認為：
“我觉得这样写是可以的”

不知道版主的依據是什麼？

你認為“这样写是可以的”
在下提出疑問
怎麼倒成了：“机械的教条的去理解或者解释一些东西”呢？
卻得：
“还是“难得糊涂”吧！”

如果不是版主一再提及“林泉”，在下也就“难得糊涂”了。
在下
不明白版主在帖子裡頻繁使用：


！驚歎號，


意味著什麼？


想表達什麼呢？


願意聽版主賜教。

龙泉空吟

我以为：泽华冬泳，“每天都是5：30起床”，咏为“五更天”；而林泉老师认为此时间段不能確認為“五更天”，当然，五更天是古人对时间划定的标准在寅时 03:00 - 05:00之间。泽华吟为“云浮铜镜五更天”，而5：30与5:00的五更天仅相差了30分钟，就一定不可用“五更天”，以为过于刻板，不必拘泥于此。诗人在诗中用语，实不必一定要丁一确二，以为如此诗人是无法再作得了诗的。李白“千里江陵一日还”，设想，千里之遥，一叶轻舟，唐代是人工摇桨，当非摩托艇，即使顺流而下，千里水路，一日岂能还得？此表达心情畅快也。诗歌中艺术夸张，是手法，是为寓情以景，没有一点浪漫主义，诗歌则其味乏乏，犹如科学论文了。——至此，我以为两位都不必再争执下去，当然，此亦就诗论诗，不伤友情为是。

林泉

謝謝首版回復。
在下說過：
“有些敘述可以浪漫，有的表述似乎不可以吧？
竊思：
似乎需要“推敲”“練字”吧？”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在下認為：
東方版主的“冬泳”是一首紀實體絕句，紀實體裁的要點就是忠於事實，還原事實。
既然用古人計時的表述做紀實記載，
將5：30之後的時間說成“五更天”屬於“浪漫”和“誇張”嗎？
竊思：
難道除了“五更天”這個短語之外不可以再練用其他短語了嗎？

眾所周知：
古人計時是十二個時辰，二十四小時。
在下竊思：
首版應該知道：

半夜二更半
中秋八月中

這副楹聯的傳說吧？

首版認為這樣的楹聯可以怎樣“浪漫”和“誇張”呢？

在下覺得：
首版所舉例李白的詩句與此似乎不搭。
在下不反對詩詞創作的浪漫手法，
但是，浪漫手法的使用不是沒有前提的。

徐遲的報告文學《地質之光》《哥德巴赫猜想》
是真實性、新聞性的作品。
在報告文學的題材中可以運用李白的“浪漫”“誇張”寫作手法嗎？

本來只是在微信群裡多了幾句嘴，
沒想到東方版主在論壇裡發此貼時再次提及這個問題。
這就是在下不得不說幾句的原因。

不知道首版覺得：
“五更天”這個時辰應該怎樣確認？

在下的疑問是否錯誤？

首版如果覺得在下的“多嘴”攪擾了版塊的安寧，
在下願意就此閉嘴。

冒昧之處，敬請首版、東方版主以及諸位方家海涵。

林泉

龙泉空吟 发表于 2019-12-17 09:55

我以为：泽华冬泳，“每天都是5：30起床”，咏为“五更天”；而林泉老师认为此时间段不能確認為“五更天”，当然，五更天是古人对时间划定的标准在寅时 03:00 - 05:00之间。泽华原吟为“云浮铜镜五更天”，而5：30与5:00的五更天仅相差了30分钟，就一定不可用“五更天”，以为过于刻板，如此，诗人是没法再作诗的。李白“千里江陵一日还”，设想，千里之遥，一叶轻舟，唐代是人工摇桨，当非摩托艇，即使顺流而下，千里水路，一日岂能还得？此表达心情畅快也。诗歌中艺术夸张，是手法，是为寓情以景，没有一点浪漫主义，诗歌则其味乏乏，犹如科学论文了。——至此，我以为两位都不必再争执下去，当然，此亦就诗论诗，不伤友情为是。



謝謝首版回復。
在下說過：
“有些敘述可以浪漫，有的表述似乎不可以吧？
竊思：
似乎需要“推敲”“練字”吧？”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在下認為：
東方版主的“冬泳”是一首紀實體絕句，紀實體裁的要點就是忠於事實，還原事實。
既然用古人計時的表述做紀實記載，
將5：30之後的時間說成“五更天”屬於“浪漫”和“誇張”嗎？
竊思：
難道除了“五更天”這個短語之外不可以再練用其他短語了嗎？

眾所周知：
古人計時是十二個時辰，二十四小時。
在下竊思：
首版應該知道：

半夜二更半
中秋八月中

這副楹聯的傳說吧？

首版認為這樣的楹聯可以怎樣“浪漫”和“誇張”呢？

在下覺得：
首版所舉例李白的詩句與此似乎不搭。
在下不反對詩詞創作的浪漫手法，
但是，浪漫手法的使用不是沒有前提的。

徐遲的報告文學《地質之光》《哥德巴赫猜想》
是真實性、新聞性的作品。
在報告文學的題材中可以運用李白的“浪漫”“誇張”寫作手法嗎？

本來只是在微信群裡多了幾句嘴，
沒想到東方版主在論壇裡發此貼時再次提及這個問題。
這就是在下不得不說幾句的原因。

不知道首版覺得：
“五更天”這個時辰應該怎樣確認？

在下的疑問是否錯誤？

首版如果覺得在下的“多嘴”攪擾了版塊的安寧，
在下願意就此閉嘴。

冒昧之處，敬請首版、東方版主以及諸位方家海涵。

龙泉空吟

東方泽华的《冬泳》即便是一首紀實體的絕句，诗当不同于要具有真實性、新聞性写作要素
的報告文學，这是两种不同题材的文艺创作，即便是史诗性的叙事诗，也不一定要“是忠於事實，還原事實。”诗人有自己的视角和对历史的感受，“以诗证史”也是其他人的事或后人的事。而東方泽华的《冬泳》，即便是一首紀實體的絕句，一定要记述时间无误，几点到泳池，就得写清楚几点到，以为此十分无聊。这是绝句，需要将时间与事件浓缩在二十八字里的，不可能面面俱到。此帖，希望大家都不必跟帖了，没有必要争执不休。

龙泉空吟

“首版如果覺得在下的‘多嘴’攪擾了版塊的安寧，
在下願意就此閉嘴。”——林泉老师此说法，亦是气恼之语，以为完全没有必要如此说法，本人欢迎大家就诗词用语上进行探讨、交流，我大凡都是以欣赏的态度读看每个写手的作品的，所谓论坛，要论，而不是灌水。灌水，就不是论坛，就成了水泊梁山，成了绿林好汉聚啸之地。但对作品的评论、批评，点到为止即可。

龙泉空吟

以为“作诗非难，注诗为难；作文非难，评文为难”此话确是的论。“诗人养气，各有主焉”，每个写手养气、求以诗内外工夫各不相同，因而所表现出不同的风格。虽然，明人谢榛在《四溟诗话》中对此论述道：“蕴乎内，著乎外，其隐见异同，人莫之辨也。”但诗成之，其好或坏，读者可能根据本人之风格喜好、学问、经验、理解的程度去作主观认识，而写手每一作品，亦是极主观的，都视为自己的作品为宁馨儿。古人早就谈过这个很麻烦的问题，提出了一个“善服”的方式，也是谢榛在《四溟诗话》中说的：“作诗勿自满。若识者诋诃，则易之。”又说：“谦以全之，能入乎天下之目，则百世之目可知。”他对“了不服善”和“倔强不服善”的写手，表示了叹惋：“大哉志也，嗟哉人也”、“妙哉句也，固哉人也”。——此事亦古难全，何必要人善服于你，而一旦对方倔强不服善，你亦不必徊肠伤气。

东方泽华

——“就此不再贅述”。问好林泉兄！