七绝 浙江安吉印象

旧时月色

车行百里翠连山，凤尾龙吟遍峡湾。

竹博园前天欲暮，家家携得竹编还。

黄若初

园前天，三连AN韵母，同是平声邻韵。我觉得读起来声韵雷同，不大爽口呀

旧时月色

黄若初 发表于 2019-12-3 22:37
园前天，三连AN韵母，同是平声邻韵。我觉得读起来声韵雷同，不大爽口呀 ...

如果把前改为中呢？

黄若初

旧时月色 发表于 2019-12-3 22:43
如果把前改为中呢？

中字肯定能缓解一下，不过中字被两个同韵母的字夹着，而且处于句子正中央，还是挺显眼的，类似35蜂腰。能否想办法避开呢？换换词，比如：竹博园中日将暮？

旧时月色

黄若初 发表于 2019-12-3 22:52
中字肯定能缓解一下，不过中字被两个同韵母的字夹着，而且处于句子正中央，还是挺显眼的，类似35蜂腰。能 ...

这个倒是避开了你所说的问题，赞一个！

黄若初

旧时月色 发表于 2019-12-3 23:40
这个倒是避开了你所说的问题，赞一个！

其实这些问题可以不讲究，以意为先，连癣疥之疾都谈不上。我属于典型的吹毛求疵者

旧时月色

黄若初 发表于 2019-12-3 23:48
其实这些问题可以不讲究，以意为先，连癣疥之疾都谈不上。我属于典型的吹毛求疵者 ...

适当地吹毛一下，也有助于思考

令狐后退

欣赏好绝。

苍茫斋主

同家家扶得醉人归一样可喜，月老眯着笑脸欣赏这情景的样子呼之欲出。

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-3 22:37
园前天，三连AN韵母，同是平声邻韵。我觉得读起来声韵雷同，不大爽口呀 ...

我反复读了几十遍，发现前和天之间是有停顿的，而且前读音拖长而天字较短促，所以连韵似乎影响不大，反而三连韵和后面的两个响亮的仄音构成了一种强烈的对比，让音韵显得非常漂亮。这个用法，不管有意无意，还是值得研究。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 13:33
我反复读了几十遍，发现前和天之间是有停顿的，而且前读音拖长而天字较短促，所以连韵似乎影响不大，反而 ...

据我所学，与兄的说法有冲突。
从永明体发展到格律诗，中间三字的音韵始终是以讲究错落变化为佳的。永明体五言句在乎腰字，以两个同声（平上去入）字夹住腰字为病，更不会允许三字同声近韵；格律诗定型以后，以两字为一节，平仄交替，形成发音上的对比反差，这个回环往复的特征是普遍的。七言句式：仄仄平平平仄仄，中间三字同声，改变了永明体的理念，但是三个平声相连，依然在乎阴平阳平交错、韵音不同不近。在排除了有意使用的连绵词、叠韵词、叠字词之后，若三字都是可以通押的邻韵字，必然雷同，而且位置显眼。一句之中，使得四声齐备并且韵母参差错落，音韵搭配才会变化灵动。
兄且细看：如今形成“入入平平平入去”，三个入声、三个平声、一个去声，没有上声；三平声还是邻韵字，韵母相同或者相近的字连在一起读就会存在不同程度的绕口（具体感觉强烈与否因人而异），这会影响吟诵的音效。虽然不能断言古人的格律诗句中完全没有这种先例，但是就算有，数量保证不会多。
终上所述，抛开修辞方面不谈，仅就音韵来看，我还是认为出现这种情况是一种瑕疵。

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-4 14:19
据我所学，与兄的说法有冲突。
从永明体发展到格律诗，中间三字的音韵始终是以讲究错落变化为佳 ...

容我狡辩一把：兄的观点如言书法中的楷书，国画中的工笔，但如果我写的是行书、草书，画的是大、小写意呢，我想作诗亦然，既可以一丝不苟，也不妨在不违反基本格律的情况下自由发挥，条条框框过多毕竟不太自在。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 14:57
容我狡辩一把：兄的观点如言书法中的楷书，国画中的工笔，但如果我写的是行书、草书，画的是大、小写意呢 ...

兄所言不无道理，绝非狡辩，以书画作比也是很恰当的，完全可以接受。我觉得如何突破、如何创新，有个尺度问题，这个似乎难以统一，容易引发争议，毕竟每个人的见解有所不同嘛。
就我个人的感觉而言，无招胜有招固然是一个极其高明的境界，但是也要先学把招学会，先有招才能求无招，绝不可反着来的；我的创作经验不足，写诗的年头不长，需要学习恶补的东西太多，所以我主张严格，力求端正，就算条条框框多一些，我也尽量遵守，不想走歪路。
哪怕是小瑕疵，一旦长年累月的忽视放任，就会形成大习惯，惯性经验难免会让人顽固，到时候再想改正恐怕就不容易了。我见过也接触过不少有着二三十年创作经验的诗家，有的作品中诗病多多，实际上远远没达到完全不必改良的地步，仅凭“我不以辞害意”、“前人都不在乎这些问题”、“不要矫枉过正”等笼统的陈词滥调作答，绝对无法让我信服。试问：明明可以改得更好一些，连我这个无名新手都能发现意识到的问题，为何名宿大咖就可以放任忽略呢？古人云“智者千虑必有一失”，若初曰“盛名之下也有虚士”。不好就是不好，不敢承认更加不好。当然，面子还是要给的，那就难免少说真话了。
高明如老杜者，《秋兴八首》照样也会被后代诗家指摘出平头、摞眼，想要完美谈何容易？什么都讲究，不见得会完美；什么都不讲究，肯定不会完美。我的招都没学好，就坚决不去考虑无招，不破则不立，欲破则先立，多遵守一些东西有利于打好扎实的基础。
上述观点，纯属个人偏见，承蒙月影的前辈师长们厚爱，我才敢在此信口开河，若在别人的地头上，保证老老实实闭嘴，也会今天天气哈哈哈。小弟失礼，贤兄海涵！

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-4 16:03
兄所言不无道理，绝非狡辩，以书画作比也是很恰当的，完全可以接受。我觉得如何突破、如何创新，有个尺度 ...

这就涉及到尺度标准问题了，兄的标准是一丝不苟，精雕细琢，当然是一格。我个人则奉行这样的标准：1、符合平仄要求；2、严格使用平水韵；3、避免孤平、三平尾、三仄尾；4、不失粘、失对。仅此而已，姑且自封为小写意派吧？有时我也画画工笔的。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 16:43
这就涉及到尺度标准问题了，兄的标准是一丝不苟，精雕细琢，当然是一格。我个人则奉行这样的标准：1、符 ...

兄的标准也很正嘛！我们在本质上并没有区别呀

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-4 16:52
兄的标准也很正嘛！我们在本质上并没有区别呀

是的，其实我们是没分歧的，只是尺度问题。

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 16:54
是的，其实我们是没分歧的，只是尺度问题。

这个尺度，实在是一种相当主观的问题，难有定论，恐怕只能不断尝试、不断摸索啦。

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-4 16:59
这个尺度，实在是一种相当主观的问题，难有定论，恐怕只能不断尝试、不断摸索啦。 ...

不过还是喜欢你对我念紧箍咒，这不是客套

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 17:02
不过还是喜欢你对我念紧箍咒，这不是客套

砖头升级变成紧箍咒了呀

旧时月色

苍茫斋主 发表于 2019-12-4 13:25
同家家扶得醉人归一样可喜，月老眯着笑脸欣赏这情景的样子呼之欲出。

是啊，安吉的竹器，竹海，都是有名的，竹博园也很可欣赏！

旧时月色

黄若初 发表于 2019-12-4 17:38
砖头升级变成紧箍咒了呀

两位的讨论使我大大受益！我觉得确实两位还是一致的，都是注重严格写作的，区别只是在于标准的多一些与少一些而已。目前，我的做法基本上与斋主兄相同，只是把避忌中的“三仄尾”换成了“大拗不救”。但是另一方面，若初指出的各种问题，当然也是以尽可能避免为好！

黄若初

旧时月色 发表于 2019-12-4 20:09
两位的讨论使我大大受益！我觉得确实两位还是一致的，都是注重严格写作的，区别只是在于标准的多一些与少 ...

嗯嗯！“三仄尾”换成了“大拗不救”，这一点我和月老一样呢。

苍茫斋主

黄若初 发表于 2019-12-5 01:38
嗯嗯！“三仄尾”换成了“大拗不救”，这一点我和月老一样呢。

如此，小写意，大写意都不准确了，干脆就泼墨派了

黄若初

苍茫斋主 发表于 2019-12-5 01:45
如此，小写意，大写意都不准确了，干脆就泼墨派了

我是觉得三仄尾尚可救，不算不治之症啦，否则按照我的条条框框性格，绝不姑息没救的毛病呢

雅香

赏学月色兄好绝！附议楼上诸位兄精评！早上好！

旧时月色

黄若初 发表于 2019-12-5 01:38
嗯嗯！“三仄尾”换成了“大拗不救”，这一点我和月老一样呢。

三仄尾，古诗中似乎较多，所以可以从宽