本帖最后由 林长信 于 2019-12-2 04:39 编辑
《近月近诗的近思录/35B》-解护信篇-下.
文/林长信/2019-11-30
-原作2019-7-8同日贴网于《天涯诗会》、《中国诗歌网/论坛>中国诗歌>现代诗歌》。 -本书信往来系讨论关于经文解释的相关议题，没兴趣的读者大可略过不看。谢谢！ 符号：@=原作者，&=浅思者/林长信，依日期序编排。
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(解护信篇-上. 之后续)
2019-07-09 07:39:42 #22 @=金丹雯 评论： 无题(?) 就这么被时间煮着，回声溺死，沉沦于六月的深井 淹没成为最全面的覆盖 什么样的探看都是 滑落、跌撞 或许她有伪善的白，虚假的伤痕，有着经不起烈焰的病症 太多的假象在风中兜售成了一种猜疑 # 当一个发声成为明亮，它早已刻进了生命的深处 没有什么可以倾斜为阴影，或是一地残渣。它有着剔骨的白 又空无一物。那只是相对于一个白昼的孤独 # 落日的极速或是决绝，那些还没有深情抱起的词 将成为明天的另一个延续 # 而真理始终在一条河的下游，还没来得及颂扬，又被另一个浪头卷走 多少破碎的事物已无法辩识 它所饱满的血肉 # 2016-6-12// (&=以下数首,因林长信并未一一作复,故仅仅保留诗题之名,如次:《忍耐》2016-6-4;《再一次迷途》2016-6-3;《过渡》2016-5-31;《五月的最后》2016-5-30.很抱歉！) >>> 2019-07-09 09:32:34 #23 &=一次一首，会使人聚焦，就如选美，不会是一堆美人一哄而上，而是一位一位的依序展示美丽。 《第一首/无题(？)2016-6-12》，由于[字量]与[字性]会引导读者的情绪/情感的走向，例如：被煮着/溺死/沉沦/淹没/滑落、跌撞/伪善/虚假的伤痕/经不起/病症/假象/猜疑/阴影/残渣/剔骨/空无/孤独/决绝/下游/卷走/破碎/无法辩识/血肉...，即令这首诗有其走向/诗思，但无法托起写诗人的温柔敦厚，让读者自正向或反向地获得安息与栖止。 智利/聂鲁达诗家说，写诗要避免使用[形容词]，形容词会占满并挤光读者的联想空间，也教全诗成为写诗人私己的情绪（不是感情）的过度自溺。 要想让情感直击人心，就要避免用到形容词，而以【事实】来胜过雄辩，让读者向事实低头、沉吟。// >>>（书信往返共23次，完） >>> 2017-1-5 共3篇-2《何需我护教？多有高人如云彩。》 林长信/2017-1-5 1） &(长信敬复)=在阳光透亮的长廊前的高阶上，一个二年级的大学生兴奋的与中年的神父闲谈起有关迷信与宗教的辨别，神父于初秋阵阵的凉风之轻松中交谈着，不作护教，只是不时提醒学生以历史的长时间为视角来看待事情，何妨也从其他更广更众的古今诸贤既有的发现来认识问题。神父说到，教外教内人士针对有关天主与耶稣的质疑，在公元325至451年间，被哲思训练严苛的希腊教父和拉丁教父们完成了大部分（九成）探讨，并已有解答或定论了。而外教者/初信者/久信者我们经常会忘记去教父的遗典中直接撷取可参考的解答。学生竟才发觉两人已站立在风中谈话一个多小时了，太阳正逐渐贴向浓绿的西山。 2） &=《佛教大藏经》1983年,台湾/释广定.部数:2,646部;卷数:11,052卷;包装:162册.新考:2,623部,11,001卷或11,076卷. 详：http://dev.ddbc.edu.tw/authority/docs/catalog/catalog_information.php/藏经与目录信息汇整/历代藏经编辑信息。 当面对研究经/律/论之数以万卷、浩若翰海的佛家遗典，若平常人在未曾读过其中前50本的首要典籍之前，就不应予智自雄想轻率的替佛/法/僧三宝下个仅仅三两字的定论，恍若前人已尽属虚妄。 如果引借《大宝积经》一段--[于北方过去四十二恒河沙数佛土，有世界...]，则佛家视吾人现在所居处的瞻部洲、真婆罗洲所既有之11,001卷《大藏经》仅是极其渺小之佛经数目而已。若平常人贸然定论11,001卷尽数迷信，则该平常人的权威是来自何处？谁人愿信！ 3） &=《圣经》的翻译本已到2,530种*语言。仅《中文圣经》在经文下附有串珠、注释、启导、助读、恢复、图照…等等合编者，市面上已有22种以上。单独一卷的经卷成为专书注解的中文单册，也在所多有。而以圣经分项专题的史、地、人、动物、植物、建筑、生活与社会与文化的考古考证的中文新着，不停地在出版。至于和圣经宗旨相关、和基督教信仰相关的著述就多如寒夜天幕上的繁星了。 详：https://zh.wikipedia.org/wiki/圣经译本《维基百科》修订于2016-12-17。 每一种语言的翻译本都要耗用多年多人的智力去完成，并一再修订。翻译期间翻译者对两种人类的思想所结晶的语言之语义、语法、及信/雅/达的传译…，需要有多少深刻的思考与体会与生活验证。这在在都说明了圣经的翻译不会是一种可简单归之于为[迷信]的感性劳作吧！ 4） &=基督教认为人有身/心/灵三者，肉体的官能（味觉/触觉/嗅觉/视觉/听觉的）认知是[身]；知/情/意与毅力是＂心＂，此外还有科学所目前无法全然解释的[灵]。即令是哲学家或社会学家，他们也不太会轻易去挑战需待宗教体验（信仰/信心）的[灵]的部分，但人人都可以轻易以基督教教会（组织）、基督教教徒（个人）的某些瑕疵表现而取笑之，攻击之，也连带推论到基督教教义之不可信/迷信/无聊/愚蠢。至于基督教明显已对社会公益所行的建置--孤儿院、医院、养老院、习艺所、收容所、学校、公益基金会等等--都视若无睹了；更不要说史载的牺牲奉献的基督教教徒及重要神学思想家所推动的社会进步了。这种反对基督是情绪性的发泄，不是平衡的认知，亦非科学的探讨。 教外人士向人性表现上必有的纷争及伪善的宗教[组织与个人]施加攻击与挑战，教徒们应该为古今教友、为自己的见证欠佳而乖乖认罪。但并不需因圣徒的见证未臻于至善而失掉信仰。却斯特顿/G. K. Chesterton 说：最危险的人就是文化失根的人；还说：没有信仰的人，什么都能信。 换个比拟说，攻击佛/法/僧三宝中的[僧]是最轻易的事，而若挑战核心的[佛]与[法]二者就得深具学养，而无从信口雌黄了。可是信仰的核心是佛呀，[法]止于[僧]藉用以阐释[佛]。 人唯有直对基督教的基本信念质疑，才算做到有力的攻击发难。例如：地动说、进化论、人口论、边际效益、避孕与节育、植物人、安乐死、干细胞制造…。 5） &=我们随手拿起一本《简明基督教史》盖瑞·汤玛斯等着，华宣出版有限公司，2009年。在280页书末的《成书经过》，除了载记有学养的作者群五人之外，又列明涉入的作者有21人之多。教外人士如果仅用[这是迷信类书刊]一语带过，而未就疑点一一探讨和论辩，则其谁能信、能服？ 试想，我可以在没有读过一本天文书籍之前就说：天文学是伪科学吗？或我在只接触过一位操行欠佳的天文学家就说天文界都只有伪君子与白痴吗？常识告知，[社会调查]是需要有平均人1,000名以上为基本量。 2015年出版的《真正的自由》-禅宗圣严法师与天主教单国玺主教的对话，全文数次可读到对话双方互相肯定，互相摘引对方的话头而接谈，让交流之进行呈现安详、庄严。而在台湾创设多家哲学研究所的天主教徒项退结教授，多年不断追踪日本所举办的[佛教与基督教的对谈年会]，都一贯对异教持以虚怀和敬重，项大师的法相能勿华贵？ 6） &=人在面对宗教之前，抱有最基本的谦虚乃是必要的，等自己的学养具足之后的大问难及大挑战是好的。耶稣被钉在十字架上时《马太福音16:40》，经过的人(祭师和文士并长老也是)讥诮他，摇着头说：“你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧！”。但是，耶稣并没有回答。 既然耶稣都不回答讥诮者，既然讥诮者连教父们的著作也未曾翻读，那么，何需轮到我来当护教者，去忙碌在枝节上作口头的雄辩？ 何不简单地在弟兄姐妹的亲和中，以爱的相交契来见证神的临在。身体语言的声音大过口语。 7） &=我们人人可以藏身在一种L型的战壕里（或比拟作：脚踩两条船），突然在东边/船发一枪，就跑到北边/船又去发一枪。教内或教外人或都可以把《圣经》看作历史与神话混杂的L型战壕，看方便或拿神话取笑/护教，或拿历史取笑/护教，以怎么便于取笑/护教而把圣经作利己性的摘引，而不专定于一。 信徒既然尊圣经是记载[灵]的宗教书籍，因此，于信仰就只能定一于信仰来作唯一解，没必要跑到[灵]外去当调人。谦抑地说：信仰有信仰的入径，请原谅我们的信仰入径也只有这一条。 8） &=当夕阳送出漫天金红色的云彩时，我在走回辅仁大学宿舍的路上想着，神父实在没针对我的提问作回答，他只是启迪我在追求学问或信仰时可以改用一种谦和的态度吧！// >>>（书信往返约共8次，抱歉！忘了留下交流着的笔名。完） >>> 共3篇-3《信仰可以是历史真实吗？信仰可以讨论吗？》-与刘大头书信 林长信/2016-12-31 >>> >>> 2016-12-30 &(长信敬复)=美国的基督教徒占51.3%=约1亿6,000万人。参阅人口普查= https://zh.wikipedia.org/wiki/美国人口#.E5.AE.97.E6.95.99.。 您所说的6,000万基督徒在乱-伦,该数据可否指示是依据来源？ 以我们在美国的居住及进入教会的经历，和所读的地方报纸，没有见过高比例的乱-伦还能继续不违法地常年持续地在传教。百姓/法律/警察也不可能容许邪\教横行吧！ > 至于《创世纪》10～20章记述及诺亚的后代三人、亚伯拉罕、及被罪毁灭的所多玛两城，连艾萨克都尚未出生。不知哪一处章节显示[允许乱-伦]的? 有可能数千年来的教父/神学家/解经家/现代信徒都没有看出来[允许]?可能吗？ > &=抱歉，试了几次的【发字条、写留言、写评论】，都因【含SINA不允许的字】，我也试改用LUAN4LUN2来代替，还是发不出去，只好放弃了。您还是得到寺庙教堂里找人面论研究较为省力。// >>> 《欧美的乱伦非常严重，因为圣经允许乱伦》 (2011-03-03 2016-12-31 刘大头 2016-12-31 09:05 你喜欢跟自己母亲或者女儿发生性关系，我也管不了，但是，请您好自为之。再见，真是个无聊杠头子。 &(长信敬复)=你喜欢？谁说的？如何确认是真相？相信不止我本人都会想揭晓知道。 &=这【你】字，犯了讨论问题的基本错误：变成了【人身攻击】与【一人推定】，变成了以【你个人】来代表问题的核心与推定。建议你参加一次高中辩论会，参考一下辩论的基本规则。 刘大头2016-12-31 09:05 本来我也不知道基督教可以乱-伦，就是父母亲和儿女发生性-关系。我在波士顿附近的一个小城市叫SEABROOK的做核子发电厂工程师时，就是那些工人告诉我这个地区是乱-伦地区。后来发现不止是这里，很多基督教地区都在乱-伦。 &=讲到了重点：【很多】地区，不等于【全部】地区。例如,你曾写错一个英文字，不等于你全篇文章都是错字。// 刘大头2016-12-31 09:03 我在美国呆了24年，读大学，做工程师，结婚生子，我的朋友大多数都是美国白种人，很少人，几乎没有人跟我谈基督教。你想抬杠，你想信基督教，自己去信吧， &=我不想抬扛，我也没有认定凡有与我不同意见的人一开口就叫无聊抬杠。只是各抒发己见而已。// 刘大头2016-12-31 09:02 你看的那个统计数字，就看你看谁的，纽约时报多年统计，美国真正基督徒不会超过人口30%。但是，如果你要相信你所相信的，我也不会给你争论。 > 您跟我说的那些无聊的事情，还不如我亲身经历。我在美国做了多年核子发电厂工程师。我的第一个女朋友就是美国犹太人。我的最好朋友是以耶稣老乡犹太人最多。 &=如果基督徒是占真是30%，您所引据的6,000万基督徒就成了矛盾命题了，您所说的6,000万人就超过基督徒的总数量了。// 刘大头2016-12-31 08:59 我从小在台湾一个基督教家庭长大，父亲就是牧师，从小我就想做牧师，幸亏在20岁那一年读了耶稣老乡，世界著名心理学家，犹太人艾·佛洛姆的书：心理分析与宗教。后来就无法信仰基督教了。 &=我也读了佛洛姆《逃避自由》等基本中译书，很受启迪与益处，并且也爱罗素、卢梭、尼采、佛洛伊德等人的书，但，幸亏都不会阻却我去同时认知任何的宗教。// 刘大头2016-12-31 08:58 我不喜欢抬杠。您好像就是个“杠头子” &=您写的文字与我不同，我不会就此文字认定【你-人身】是杠头子，我只想学习苏格拉底，就事理去讨论事理。 您只是位超然在事理之外的发声人，您在客观地各抒发己见而已。 尤其见识高\能力高\学养高的达人，有能力让对方成为心服口服的受启迪者。// 刘大头2016-12-31 08:57 我相信我的数字，我在美国住了24年，一直到今天，我的家人都还在美国。我由1973年就在移民美国，然后读书居住。交朋友。相信我对美国的了解比美国人还要多。 &=只谈【人/经历】的话，我在国外24年，我们（子女皆外国籍，除外）并没有生活在外国人的社群里面，只够打理自己的生计。至少，我确信，我不了解外国人或美国人。// 让我们回来专谈数据/真相/推理（权威之所在），不谈彼此的人身（无从有权威）吧！--专注论事，而不评人。 刘大头2016-12-31 08:56 不知道您想得到什么？？所以，就此拜拜了。 &=想更进一步理解（得到）数据的来源及数据后的【真相】，唯有依据真相才能建构续下的推理。尤其是时间性/空间性/族群性的【集合名词】，如：黑暗中世纪、晋朝、法兰德斯大区、国界未定域、岛与礁、教会、国家、西洋人...，使用于论理而引以为据时，是很容易产生失真/失焦/失确的。一不小心会成了超越常理、常识，甚至【真相】的推导。 文字交流是很累的，但是当面谈与辨（不是辩）真又不可能。拜拜了！// >>> >>> 2016-12-29 刘大头 《原来上帝不止只有一个儿子，上帝有一堆儿子都娶了人类女子》 对不起，我不信佛教，所以您拿佛教举例，听不懂，但是，请您不要[混淆视听]。基督教跟佛教根本不在同一个层次，无法比较，例如，基督教的神就是神，人就是人，佛教，神是人变的，神犯了错也可以变回人。基督教没有任何哲学，但是佛教的哲学是黑可以变成白，白可以变成黑。你懂吗？？ &=一个1-流传数千年、2-信众上数十亿、3-经典注解如山的宗教，如果某某只依据[他人说][报道说]的二手资料来推理出或认定出一个结论，就不是做学问与做人的态度与方法...。 佛/法/僧谓之三宝，三宝的核心在[佛]，得靠信仰体验之；若欲先从理性的认知下手，那以求高[僧]弘法最为省力；但高僧难觅，便得得自修其核心的[法/经典]了。然而，经典是笺笺，注传有万千，自修宗法不免是个艰辛的路径，还是觅僧为便。 而在旧约中的一般指天使为【神的众子】《创世记6:2； 约伯记1:6；2:1；38:7； 犹大书6节； 彼得后书2:4》，与新约中被起名叫耶稣，为至高者的儿子，是有分别的。// > 刘大头回复--知天命： 旧约圣经创世纪第十章到20章，上帝认为唯一好人罗德，带着两个女儿脱离蛾摩拉，如何就开始跟女儿发生性关系，还生了小孩。基督教第一号先知亚伯拉罕娶了自己妹妹撒莱为妻，还把撒莱当妓女在埃及给卖了两次，请问，你会模仿圣经里面的故事，跟自己女儿或者妈妈发生性关系吗？？你会把老婆当妓女个卖了吗(11月6日 08:36) >>> 2016-12-31 &=查：旧约圣经《创世纪》第十九章35节，是女儿乱X了，就叫父亲喝酒，与父亲同寝，父亲都不知道。是两女儿跟父亲罗德发生性关系，从父亲怀了孕。 故：基督教的圣经会将此记载流传近4000年，而没有任何经师将之偷偷删除，用以引为炯戒，之后的圣经各卷也更查无任何经文章节或教父与牧师们引以为乱X的【允许/模仿】。 > 查：亚伯兰娶了自己堂妹（不是胞妹，但埃及法老有娶胞妹妻的例子）撒莱为妻，在《创世纪》第12章27节，亚伯兰迫于苟活，美貌的妻子曾被迫给法老的臣宰带进法老的宫里。被迫仅此一次，耶和华就降大灾与法老和他的全家，法老就召了亚伯兰来把妹子/妻子带走。 故：把撒莱当妓女在埃及给卖了两次，把老婆当妓女个卖了。此二则应系刘先生的个人创作。// >>> >>> &=读者若要避免被[混淆视听]，就得自已花个几分钟头去翻查一下圣经本文或在网上搜索、查证一下。需待自己诸方确认史料事证，再加上又有第一手的亲历后，才去拥护某人某说不迟。无需仅听某说便急躁盲从、呼应，读经济/政治/化学/天文/地理如此，读文/史/哲如此，读宗教经典/新闻文摘亦如此。// >>>（林长信已被刘大头列入【黑名单】，断线了。） >>> -4.补篇：区分「事实」和「观点」 >>> >>> 参-《为什么国外孩子从小在学习怎么区分「事实」和「观点」？》2016/05/18 >>> >>> 附A：诗路25.《博雅文人的进退》 林长信/2018-4-22 &=谈到【进退】，我曾在网上或现场交流时，遇上一些用力在攻击人身、自抬身价的识字人，虽然我们会忽略此仁兄提不出[事实与事证]的倨傲--他拿自己的[意见]为权威，既无充分事证及严谨的推理，便大胆盲撞地用浅见去厚诬古人、耻笑今贤。 我们于回答时当然得一贯地复以：谢谢指教。因为他到底是肯持续来审视拙作的少数人，还有机会再深交。到底，幼稚班的幼教师所面对的每一名孩童只会是异议者，而异议者绝非敌人呀。 古训：【敬老（包括古人）尊贤（包含今人）】是做人与做学问的基本态度呀！闻道有先后，术业有专攻。评者若先把自己固化成顽石，如何能像海绵般的吸收新知以去除我执？更何况，面对历经时间汰洗下的经典（需先经过a作家/b校写人/c审稿人/d主编/e刻板人/f校对人/g发行人/h书商/i学究/j士林读者/k士人读者/l平民读者/m藏书楼收藏人/n永乐大典编目人/o四库全书编目人/p…等等人士的反复修订后才得以再版，更加上还有众多对该经典的历史定评/定论），既然已有繁星般的[旁证事实]，自己若欲字古典中突出别裁新说，就必得先向历史自问：天下史来那会列队有那么多的笨人？ 俗谚说，一瓶水（有知）不响，半瓶水（似知）响叮当，而脱水者（无知）则最勇。我们都走过1966年的文革，亲证了[破四旧(旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯)]无法光迷信革命勇敢地靠“暴力和嘴利”来成事，而是需先赖大量的“劳力和脑力”来陈列事实/事证、与严谨的据实之逻辑推导；所以，批孔半世纪后的今天是在世界各国设立孔子学院/堂-截至2017年12月31日，全球146个国家（地区）建立525所孔子学院和1,113个孔子课堂。职是，某某若要破经典、建新说，就要与听众先共享到足够的事实/事证，以藉之一同建立起新的共识。 朱熹称他读完了所有可以读到之史存在世的出版古籍，后代有知名的国学大师（传闻是钱穆先生）因写有关于朱熹的著作，他也要求自己努力把朱熹之前所有出版古籍先读完。这是有学问的人的问学态度，值得后辈学习。 至少，熟谙进退的识字人在面对经典时，先谦冲地以“敬老尊贤”来自保，总不失明智吧！// >>> >>> 附B：《事实与经验与意见》 林长信/2019-7-5 &=让诗友们藉由明摆的【唠诗】与拙作，经由科学的【事证】之比较，得出喜欢与不喜欢之间的理据与逻辑推理，促使读者与我都蒙受到启发与进步。很好呀！ > 识字率已达百分之98的现代人受过科学的训练，若提出评论的人士完全不引用事实之实例/事证，那就无法把他自己的私人感受（喜欢/不喜欢）或各抒己(意)见，以理据、及推理来证明之，而获得群众的认同。顶多成了凭空信口【神马浮云】之意见，于是我读者们也只能【天马行空】的回答说：“谢谢（自视的）权威大师的点出了真理，世界有您真是好热闹”。而有些读者则连叹息都会省掉，以免浪费了真气。 在求真求实的现代现实社会，凡是没有提出【事实/事证】的[意见]屡屡有千千万万的各抒己“见”；而且，凡是没有举证的所谓高“见”，在垃圾场的最下层已经是捡不胜捡了。 > 广告公司可以在30分钟的[脑力激荡（风暴）企划会议]中，得到72个以上的创新点子/意见，激荡主持人在会议的收尾总结中，找出“最可实行的点子（务实的）”，而抛弃掉其余的71个点子。总之，点子/意见在平日就多如牛毛，要多少，有多少。唯务实为上上。 而诗歌既然是思辨的，要思辨，就非得务实(实例、事实/事证)不可。不光是口头讲讲，吹吹。// >>> >>> 附C：诗路44.《叙事与抒情之结合》 林长信/2019-8-10 &=佛家在数千年前就深思而得，人借由自身的六尘得主观的六识--色/眼识﹑声/耳识﹑香/鼻识﹑味/舌识﹑触/身识﹑法/意识。而我们也知道有形与无形的文化遗产有--a自然遗产、b文化遗产。在自然有环境景观，不管是天文地理的无生物，生物—植物、动物，以迄人类，都有事实存在的呈像，每件呈像都是一种[符号 Sign]，带有意义。而当我们用主观的意识去认识一切的[符号]，使用其意义/价值，与之共生存，就产生了人文的文化；于是符号+认识=[象征 Symbol]与喻示（有学说，符号的定义包括了象征-赵毅衡教授；也有持相反定义者）。艺术家利用各种媒材来制作出符号以产生喻示，进而感动阅听人。 至于认识则通常形诸于两种方式：A）叙事的、B)抒情的。 A）叙事：如记录、报告、频谱表、自然科学学报、应用科学论文…，以理智客观深入审察、验证、越贴近[事实]越好，不但是99.99%的事实，最好是百分之百的事实。我们称之是写真的、写实的、科学的。 B）抒情：是主观的，感觉的；是【意见】，解码，望文生义，看图说故事；甚且是极端个人的、创意的。虽说是自事实出发，但目的是在跳离物质性的凡尘俗世，以取得阅听人的感情共鸣与升华；甚至也可能是不为任何阅听人的感情而仅仅是为了自作自娱。所以，艺术作品的抒情不追求99.99%的事实，其事实有可能低于一半，另外的部分则是虚拟的。我们称之是写意的、创想的、艺思的。// >>> >>>
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