实例测量理论高手与"木疙瘩"的距离

素无名

实例测量理论高手与"木疙瘩"的距离

说在前面的话。
因为在论诗时被所谓理论高手喻为木疙瘩，特找个实例来剖析一下何为"木疙瘩"。
下面我粘贴一下某理论高手的原帖。
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蝶恋花·春景
苏轼
花褪残红青杏小。燕子飞时，绿水人家绕。枝上柳绵吹又少。天涯何处无芳草。
墙里鞦韆墙外道。墙外行人，墙里佳人笑。笑渐不闻声渐悄。多情却被无情恼。

这一句，不知道有没有翻译作“燕子翻飞的时候，绿水围绕着小村庄”的。
这样译难免会遭来质问：其他时间浑水啊？没水啊？还是河流改了道？

蛮想想，词的上片，花褪残红、青杏小、绿水绕人家、柳棉吹又少、天涯何处无芳草，齐戳戳主谓结构，次句“燕子飞时”怎就降格为时间状语了呢？

这一回，鉴赏“翻译”好像没犯错，“燕子飞舞，绿水环抱着村上人家”。那么，“时”哪里去了？

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剖析开始。


这一句，不知道有没有翻译作“燕子翻飞的时候，绿水围绕着小村庄”的。
这样译难免会遭来质问：其他时间浑水啊？没水啊？还是河流改了道？

//请各位仔细体会作者所提的三个问题。是不是很别扭很奇怪很钻牛角尖？但是最别扭的还不是三个问题本身。
而是问题之前的那句假设。假设也在其次，最核心的词汇是"难免"。各位仔细体会。


蛮想想，词的上片，花褪残红、青杏小、绿水绕人家、柳棉吹又少、天涯何处无芳草，齐戳戳主谓结构，次句“燕子飞时”怎就降格为时间状语了呢？

//注意文中核心词"降格"与"时间状语"及断句方式。

说下我自己的解读。
花褪残红青杏小。/静态。
燕子飞时，绿水人家绕。/动态。
枝上柳绵吹又少。/动态。
天涯何处无芳草。/静态。(描写兼议论。)
视线所到之处，(由近及远)一句描写一个画面，合而成一幅静中有动的春景图。

这一回，鉴赏“翻译”好像没犯错，“燕子飞舞，绿水环抱着村上人家”。那么，“时”哪里去了？

//这种问题的确不是一般人能问出来的。
"时"哪儿去了？被诗题吃了。"时"在"春"景里。
燕子飞时，完全可以写成燕子飞飞，同样合平仄有美感。为什么大苏要用"燕子飞时，绿水人家绕"呢。为什么用"时"？
只不过是为了切合当时景象，就如我们现在拍照时的"抓拍"，为了将那个动态的画面以文字定格。
想象你欣赏着绿水环绕的人家，恰巧有燕子飞来，整个画面是不是更富有生机与春天气息？
这句的潜台词之一，便是相较之下，大苏更喜欢有"燕子飞"的"绿水环绕的人家"。

剖析完了。
说点关于诗论的个人感想。

论不在多，入心就好。
言不在新，合理就好。
理论不在高低，让人说就好。
格调不在输赢，别扣帽子就好。
在这一机深藏百万电子书的时代，谁还不是个学者或伪学者了？

图书府吏

上一个笑谈没看明白，这个木疙瘩看明白了，不过木疙瘩虽有不灵动之弊，却可以打桩，炼轻功也要踩好桩。

素无名

图书府吏 发表于 2019-11-20 13:18
上一个笑谈没看明白，这个木疙瘩看明白了，不过木疙瘩虽有不灵动之弊，却可以打桩，炼轻功也要踩好桩。 ...

上个笑谈说的不是你，你心里当然没数。

轻功好是好，没什么好练的啊。有兴致时就当解闷。

山水有相逢

“春景”的“时”是大前题。
“时”，在“花褪残红”里，在“青杏小”里，在“燕子飞时”里。

（ 杏）花退残红   青杏小
二十四番花信风：雨水 二候花  杏花
  雨水   二十四节气排第二居于“立春”之后。换算为公历每年的2月19~20日，五天一候，二候的杏花就是公历2月24~25日。杏花花期廿余天，过了春分，过了春社，燕子飞回 。   
    燕子飞时       格物总论：燕春社来，秋社去。（见《辞源》1915年版  另1979年版、2015年版省去“格物总论”四字）

  所以说：难搞， 时间的烙印都在呀。
  还可以扯上“绿水”——春天的水生植物。
  上述的知识在现代有些过时，但在古代，还算实用的哩。
  这词，用白话文翻译，要重现古人的过时知识，且要一五一十开讲。想译得好，难了。把古人的知识吞了再译，这《春景》就成《暮春》了。瞧，罗天婵唱的，就叫《暮春》了。
  

素无名

山水有相逢 发表于 2019-11-20 16:42
“春景”的“时”是大前题。
“时”，在“花褪残红”里，在“青杏小”里，在“燕子飞时”里。

您说得太仔细太复杂了，这个毕竟是诗不是天工开物。

我说一下我的想法。

从古至今，绿水还是绿水，人家还是人家，燕子飞还是燕子飞。
只要我们看见这样的景象能感觉到美就行了。就算他写的是暮春，也是春呀，你再不爽，也不能穿越回去打他。
所以我视此种纠结于"时"之类问题的诗论为甘蔗渣式理论。

实在不明白，不妨打个比方。

春景

樱花飘落时，她回眸一笑。

这么写，"时"肯定不是为了强调时节，因为有题在，读者已知道发生在春天。
它是为了强调那种动态的，两者互相辉映的美。

时，就是……的时候，只不过不为强调季节，而是强调两者同时存在(或发生)这种状态。

小子规

素无名 发表于 2019-11-20 18:32
您说得太仔细太复杂了，这个毕竟是诗不是天工开物。

我说一下我的想法。

对呀，很简单的意思嘛，偏偏有人读诗脑瓜子读成了木疙瘩。天下之大，无奇不有。

扫地僧

素无名 发表于 2019-11-20 18:32
您说得太仔细太复杂了，这个毕竟是诗不是天工开物。

我说一下我的想法。

时，就是……的时候，只不过不为强调季节，而是强调两者同时存在(或发生)这种状态。

=====认同，我也这样理解。

举个例子：我来时，他正在睡觉。

山水有相逢

我说的是，苏轼这首“蝶恋花”一开句就用了时序性的景物关联关系铺垫春景，到“燕子飞时”是过了“春分”、“春社日”的时间，但仍未春暮。后面“清明三候柳花（棉）”还没有说呢，那才真正道及暮春时节。
  “花褪残红青杏小，燕子飞时……。”这是正月末至二月中、下旬的描写；
  “枝上柳棉吹又少，”这是暮春的描写。
  大致上讲，这“春景”没元春正月太多的事，但又不是“暮春”。“更那堪”，这“春景”由苏轼亲定，我该穿越回去找谁打“暮春”？

  强调一次：这是突出时序性的景物的关联关系。所以“燕子飞时”，是过了春社日的时分了（史达祖有《双双燕.咏燕——过春社了》）
  至于：我在地上捡了个钱包，他对我笑了；
   再至于：我见他睡觉了，于是狠命地喝起酒来。
  以上这些，有时序么？有时序的关联关系么？

小子规

山水有相逢 发表于 2019-11-20 22:41
我说的是，苏轼这首“蝶恋花”一开句就用了时序性的景物关联关系铺垫春景，到“燕子飞时”是过了“春分”、 ...

想多了，哪有什么时序性？都在暮春时节。

山水有相逢

小子规 发表于 2019-11-20 23:01
想多了，哪有什么时序性？都在暮春时节。

哦，是下一年（杏）“花退残红”时不结杏了，还是春社后燕子不归了？是苏轼抵死只题“春景”，不题“暮春”错了？

小子规

山水有相逢 发表于 2019-11-20 23:31
哦，是下一年（杏）“花退残红”时不结杏了，还是春社后燕子不归了？是苏轼抵死只题“春景”，不题“暮春 ...

胡言乱语了么？
“花褪残红青杏小，燕子飞时……。”这是正月末至二月中、下旬的描写；------燕子只在春社刚过才飞么？暮春不飞？都已见青杏了，还二月中下旬？
这上阙写的是即时之景，这一眼得多幽深哦，看出了时序性，从春社日看到暮春。
贴几个前人的诗句吧：
青杏单衣，杨花小扇，闲却晚春风景。
绿树莺啼春正浓。钗头青杏小，绿成丛。
白首伤春一老翁，预愁寒食过春中。下帘数点黄昏雨，一霎轻寒青杏风。

潭州雨梦

冬无燕飞，至燕飞时，迎春而回，此即白之词意，春来江水綠于蓝也

山水有相逢

小子规 发表于 2019-11-21 07:34
胡言乱语了么？
“花褪残红青杏小，燕子飞时……。”这是正月末至二月中、下旬的描写；------燕子只在 ...

花褪残红青杏小——带着颜色染退的花蒂的杏子。你以为有牛眼这么大？

山水有相逢

渐，非“染”。“带着颜色渐退的花蒂”。

山水有相逢

小子规 发表于 2019-11-21 07:34
胡言乱语了么？
“花褪残红青杏小，燕子飞时……。”这是正月末至二月中、下旬的描写；------燕子只在 ...

燕子在这景致衬托下亦郎——燕子回时。

小子规

山水有相逢 发表于 2019-11-21 08:01
花褪残红青杏小——带着颜色染退的花蒂的杏子。你以为有牛眼这么大？

...

到牛眼那么大时，就不是春了，夏天到啦。

山水有相逢

唉，又错字。。。。“即”非郎。亦即——燕子回时。

山水有相逢

小子规 发表于 2019-11-21 08:09
到牛眼那么大时，就不是春了，夏天到啦。

南、北杏。

素无名

小子规 发表于 2019-11-20 19:08
对呀，很简单的意思嘛，偏偏有人读诗脑瓜子读成了木疙瘩。天下之大，无奇不有。 ...

人与人的距离，说不清也说不完。

我通常会忽略这些，但极度反感讨论问题时一触及核心或要害，就冷嘲热讽胡扣帽子作人身攻击，甚至滥用职权删除屏蔽。
可以关起门自嗨。发到论坛却总想听附和和不温不火的捧场，简直门都没有。

素无名

山水有相逢 发表于 2019-11-20 22:41
我说的是，苏轼这首“蝶恋花”一开句就用了时序性的景物关联关系铺垫春景，到“燕子飞时”是过了“春分”、 ...

关于这个问题，我个人的看法是，只要他诗题中是"春"不是"秋"，就不存在问题。

素无名

扫地僧 发表于 2019-11-20 19:37
时，就是……的时候，只不过不为强调季节，而是强调两者同时存在(或发生)这种状态。

=====认同，我也这 ...

是的。没必要化简为繁。

素无名

潭州雨梦 发表于 2019-11-21 07:55
冬无燕飞，至燕飞时，迎春而回，此即白之词意，春来江水綠于蓝也

问诗兄好。