定风波•立冬日夜吟

郭建生

定风波•立冬日夜吟
（欧阳炯体，词林正韵）

万里长天送雁归。虫蛇蛰伏避寒摧。
呼啸朔风飞落木。凝肃。百花唯独菊葳蕤。

夜月清辉凉似水。惊寐。起身伏案为诗痴。
灵感大都随梦醒。莫等。孤灯照影到鸡啼。

荷塘月色@

拜读老师佳词美韵，感受情怀，遣词生动，意境优美，赞赏学习！问好周末愉快，创作愉快！！

古月金昊

欣赏学习美词佳作！

杨柳志芳菲节

很开心郭版也对这个词牌感兴趣！
有天晚上，大浪淘沙老师和我在微信电话里探讨【菩萨蛮】的格式，它是否应该有四组不同韵部的韵脚？后来我发现【定风波】也有这个问题。
如何理解吾爱检测里词谱标出四种不同颜色？
如何理解搜韵词谱中的“换仄韵”？
这纯粹是个兴趣探讨，别无他意，您愿意就此聊聊看法吗？

杨柳志芳菲节

点赞好词。附议荷版点评。前面说的是个探讨如何看词谱的事，与词作优劣无关哦。

郭建生

荷塘月色@ 发表于 2019-11-9 16:10
拜读老师佳词美韵，感受情怀，遣词生动，意境优美，赞赏学习！问好周末愉快，创作愉快！！ ...

多谢荷塘月色版主雅赏并高评鼓励，祝生活愉快，创作愉快！

郭建生

古月金昊 发表于 2019-11-9 16:12
欣赏学习美词佳作！

多谢古月版主雅赏，祝周末愉快！创作愉快！

郭建生

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-9 16:29
很开心郭版也对这个词牌感兴趣！
有天晚上，大浪淘沙老师和我在微信电话里探讨【菩萨蛮】的格式，它是否应 ...

多谢首版雅赏！这个词牌我是第一次接触到，那是上个星期在“书香明门堂”做的同题作业。我也没有去深究它，只管按照词谱去填就是。四种不同颜色的韵脚，在我想来，最好是能用四种不同的韵部。但这三个仄韵部都是被平韵部隔开了的，所以，即使三个仄韵部都用同一韵部，也应当算合谱吧。我这首词中用了四个韵部，但第三个仄韵部与平韵部实际上是同一韵部，只不过平仄不同而已。

郭建生

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-9 16:31
点赞好词。附议荷版点评。前面说的是个探讨如何看词谱的事，与词作优劣无关哦。 ...

多谢首版点赞鼓励，祝周末愉快，创作愉快！

郭建生

谢谢荷塘月色版主的高亮鼓励！祝创作愉快！

家源

老师美玉家源赞！点亮共赏！

郭建生

家源 发表于 2019-11-9 22:39
老师美玉家源赞！点亮共赏！

多谢家源老师雅赏高亮鼓励！祝周末愉快！创作愉快！

杨柳志芳菲节

郭建生 发表于 2019-11-9 22:21
多谢首版雅赏！这个词牌我是第一次接触到，那是上个星期在“书香明门堂”做的同题作业。我也没有去深究它 ...

感谢郭版交流体会！我是从【菩萨蛮】读谱以后的想法；后来发现定风波也有同样的问题。所以想和大家交流一下，自己读谱时，是否有偏执。
这么说，您也感觉是四个不同韵部。但是有上下片分开，应该可以通融（同一韵部，但一组是平韵、一组是仄韵）。若是靠平韵隔开，我个人看法，大约不妥。理由是：
1、吾爱词谱里标明四种不同颜色，说明想取不同韵部，也就是您说的，最好是取不同韵部；
2、搜韵里，前面注明“仄韵”，后面又出现仄韵时，标注“换仄韵”；出现第三组仄韵时，又标注“换仄韵”，也说明希望用完全不同韵部；

这样交流一下真好！说明大家都在琢磨，只是没有相互沟通。
我的收获，——原则上是四个不同韵部；视情况而后可能可以通融。
以后若谁还有新的想法，再探讨交流不迟。

杨柳志芳菲节

郭建生 发表于 2019-11-9 22:23
多谢首版点赞鼓励，祝周末愉快，创作愉快！

郭建生

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-10 09:26
感谢郭版交流体会！我是从【菩萨蛮】读谱以后的想法；后来发现定风波也有同样的问题。所以想和大家交流一 ...

首版好！如此看来，我们的认识基本一致，我很赞同您后面的说法。
不知首版注意到没有，我的那首《一剪梅  秋思》不要求押韵的地方我也押韵，本来全词只有六个韵脚，而我押了十个韵脚，但读起来并无不妥。我先前怕过不了审，所以投了几个微刊，但几个微刊都给我发表了出来，说明还是能得到认同，这也是我的尝试。

杨柳志芳菲节

郭建生 发表于 2019-11-10 10:04
首版好！如此看来，我们的认识基本一致，我很赞同您后面的说法。
不知首版注意到没有，我的那首《一剪梅  ...

我是这样的：一直在学校被老师管着，所以首先会搞清楚“规定”，不想“出格”；
但是老爸在世时说，规矩也都是人定的，就有可能会改变，不要太“死守”；
因此，不管我自己做不做创新，我却能接受他人有理由的“变动”。
总之，沟通了，理解了，一切都好办了。

郭建生

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-10 10:25
我是这样的：一直在学校被老师管着，所以首先会搞清楚“规定”，不想“出格”；
但是老爸在世时说，规矩 ...

谢谢首版的认同，周末愉快！

杨柳志芳菲节

郭建生 发表于 2019-11-10 10:56
谢谢首版的认同，周末愉快！

家源

郭建生 发表于 2019-11-9 23:37
多谢家源老师雅赏高亮鼓励！祝周末愉快！创作愉快！

周末愉快！

家源

再赏老师佳作，祝老师新周笔耕愉快！

家源

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-10 09:26
感谢郭版交流体会！我是从【菩萨蛮】读谱以后的想法；后来发现定风波也有同样的问题。所以想和大家交流一 ...

四组韵最好是不同韵步为好，当然，搜韵里换仄韵是对前一个仄韵而言，并不是说换不同韵部的仄韵。我的理解是：四组韵一组平，三组仄，相邻的仄韵要有异。

杨柳志芳菲节

家源 发表于 2019-11-11 20:26
四组韵最好是不同韵步为好，当然，搜韵里换仄韵是对前一个仄韵而言，并不是说换不同韵部的仄韵。我的理解 ...

哦，您说的是换韵脚字，那它们是同一个韵部的；
但是换不同的仄韵，那就要换韵部了。

郭建生

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-11 20:56
哦，您说的是换韵脚字，那它们是同一个韵部的；
但是换不同的仄韵，那就要换韵部了。 ...

家源老师说得对，相邻的两组应当是不同的韵部，我也是写好后才发现的，发现后又偷懒不想去改了。

家源

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-11 20:56
哦，您说的是换韵脚字，那它们是同一个韵部的；
但是换不同的仄韵，那就要换韵部了。 ...

欧阳炯《暖日閒窗映碧纱》第一组：平韵第十部
                          第二组：仄韵第六部
                          第三组：仄韵第七部
                          第四组：仄韵第六步
孙光宪《帘拂疏香断碧丝》第一组：平韵第三部
                          第二组：仄韵第五部
                          第三组：仄韵第十五部
                          第四组：仄韵第四步
蔡伸《一曲离歌酒一钟》  第一组：平韵第一部
                          第二组：仄韵第四部
                          第三组：仄韵第七部
李泳《点点行人趁落晖》  第一组：平韵第三部
                          第二组：仄韵第七部
                          第三组：仄韵第三部
曹冠《万箇琅玕筛日影》  第一组：平韵第三部
                          第二组：仄韵第十一部
                          第三组：仄韵第三部      这是我做的统计。
      结论：定风波的仄韵有两组和三组之分，是换韵的结果。也就是，可换成不同部的仄韵，若出现相同部仄韵组，必须相邻组韵部不同。（平仄组相邻除外）
     当然，如果您选择孙体的话那就是韵部也不同了。这是孙体独特的地方，我们必须尊重。吾爱检测是不管的。

杨柳志芳菲节

郭建生 发表于 2019-11-11 22:11
家源老师说得对，相邻的两组应当是不同的韵部，我也是写好后才发现的，发现后又偷懒不想去改了。 ...

没啥的。探讨，就是求个明白、心安。我们大家能不能做到，是另一回事。
但是，我们心中有数，比不知道要好。作为我个人呢，一看四组韵，填都不想填了。
但是，我却想，既然碰上了，就弄个基本明白，只是一种习惯。
好在现在我们这支队伍，大家都了解我了，要不然，说不定搞出其他误会呢。
而且彼此间也比较放松了，可以心平气和说事儿了，真的是很好的版风！

杨柳志芳菲节

家源 发表于 2019-11-11 22:19
欧阳炯《暖日閒窗映碧纱》第一组：平韵第十部
                          第二组：仄韵第六部
            ...

家源老师您太棒了！做了这么详细的调研，有利于大家的理解。
说白了，我在别的论坛也管理过诗词版块，心中的理想，就是希望大家能参与这类探讨，求得一个尽量向“对”的方向靠拢的认识——是一种很好的学习。
即使不会说“理论”，说个“感想”、“感觉”，也挺好！
我并非不希望我们能达到点数一千帖两千帖，但是，我更喜欢我们版块能这样下功夫。
感谢家源老师的奉献！

杨柳志芳菲节

家源 发表于 2019-11-11 22:19
欧阳炯《暖日閒窗映碧纱》第一组：平韵第十部
                          第二组：仄韵第六部
            ...

要再次感谢家源老师提供一个比较的思路！现在我更清楚了：我们大家是在读谱上有不同看法。

1、吾爱检测的韵脚用四种颜色表示，在表示1-4组的小字也是换了颜色的，它是在强调词谱规则要用四个不同韵部；
     搜韵检测用“仄韵”、“换仄韵”、再一个“换仄韵”，表示每个仄韵是来自不同韵部；就是强调用四个不同韵部；
而且，欧阳炯和孙光宪都是词谱要求按四个不同韵部来填，他们是一致的。

欧阳炯的范词，表面上看，两次用第六部仄韵，查找原因——
当年：上片用的“尽、忍”，是第六部的分支“轸”部；
下片用的“信”，是第六部的分支“震”部；“问”是第六部的分支“问”部，也就是说，上片的第六部当初，和下片的第六部不是同一韵部。欧阳炯并没有搞“通融”，他的确是用了四个不同韵部，只是这些韵脚字，到今天，全部进入第六部了。
所以，我们会错意了：以为可以找些理由来通融一下。


结论1：欧阳炯体和孙光宪体，都是清楚要求（包括平声韵在内）四个不同韵部，不可通融。
又注意到，吾爱检测用四种颜色区分，是有态度的；

一次又一次地用“换仄韵”，是搜韵检测的态度。


这种读谱方法可以应用到每个词牌上。引伸：另外有【菩萨蛮】也是要用四种不同的韵部。

结论2、：这么认真，可能说服不了所有诗人，但是，至少我们自己心里明白了。
再次谢过家源老师！否则，我不会想到去追究现在的第六部，是囊括了当年哪些不同韵部。


结论3、无论新韵和旧韵，从古到今都有过修整，只要我们有心钻研，可以搞清楚某些部分的原因。
当然，归根结底，诗词作品的立意好、以情动人、文字功底过硬，总是会受欢迎的。

杨柳志芳菲节

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-12 08:25
没啥的。探讨，就是求个明白、心安。我们大家能不能做到，是另一回事。
但是，我们心中有数，比不知道要好 ...

我做个火帖，供大家参考。

家源

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-12 10:02
要再次感谢家源老师提供一个比较的思路！现在我更清楚了：我们大家是在读谱上有不同看法。

1、吾爱检测的 ...

不是老师考究，我真的不知六部的变迁历史，非常感谢老师的指导！看来，韵会随着时代发生变化。但用韵是原则，大家必须遵守，不要侥幸通融。诚谢！

家源

杨柳志芳菲节 发表于 2019-11-12 08:48
家源老师您太棒了！做了这么详细的调研，有利于大家的理解。
说白了，我在别的论坛也管理过诗词版块，心 ...

谢老师夸奖！我们来到了这样的一个集体，就是要学习在学习。是老师的引导！我才去考察一下！家源谢老师，是出自内心的佩服！