开口音和闭口音绝对不能相押吗？

绝谷野樵

开口音和闭口音绝对不能相押吗？

在平水韵中，元、寒、删、先属于开口音，而覃、盐、咸属于闭口音，按当年梅花山人的说法，开口音和闭口音是绝对不允许相押的，观词林正韵，元、寒、删、先和覃、盐、咸也确实没有合为一个韵部，看来梅花山人之言不假，然而正如前后鼻音不许混押一样，万事都有例外，不能绝对化。老朽近读刚刚先生谈双韵的帖子，就发现了一例开口音和闭口音混押的例子：

题任仁发出圉图（清 弘历）

上驷出星阑，圉人袖手看。（寒韵）
性惟贵神逸，色岂系骓驔。（覃韵）
讵可执鞭督，当从寓意观。（寒韵）
天闲多肉胀，今古致同叹。（寒韵）



清代是格律最严的时代，作为皇帝的弘历据说一生写了四万多首诗，也算诗中行家了，居然不忌开口音、闭口音相押，可见所谓开口、闭口绝对不许相押的说法是有些夸大其词了。

刚刚

历史的看问题，那么梅花山人之言不假。古风这些是可以压的，它很宽松；格律诗出，开头是严格的；后来就会放松，大家把它看做是变式；长期泛滥，于是便出来《词林正韵》公开承认；再到今天的新韵，已成铁板钉钉。五部曲。
这种情况就如首句押韵一样，开头不许押，然后放松到押邻韵，宋后已可不压邻韵，与辘轳格进退格一样，只要韵母相同或相似，就认可，然后连本部韵也可押了。最后只好定下“首句可押韵也可不押韵”的规定了。押邻韵在后来便成为一段重要的历史。

三羊

刚刚 发表于 2019-10-24 19:22
历史的看问题，那么梅花山人之言不假。古风这些是可以压的，它很宽松；格律诗出，开头是严格的；后来就会放 ...

【格律诗出，开头是严格的】？
无根无据的瞎琢磨！

金筑子

诗例说明，开口音闭口音只能就某个地方音而言。

三羊

金筑子 发表于 2019-10-25 09:08
诗例说明，开口音闭口音只能就某个地方音而言。

语法，是语言的总结！
韵书，是韵文的总结！

齐天乐 双调一百二字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵 周邦彦
绿芜凋尽台城路，殊乡又逢秋晚。【词林正韵·第七部】
暮雨生寒，鸣蛩劝织，深阁时闻裁剪。【词林正韵·第七部】
云窗静掩。【词林正韵·第十四部】
叹重拂罗衾，顿疏花簟。【词林正韵·第十四部】
尚有綀囊，露萤清夜照书卷。【词林正韵·第七部】

荆江留滞最久，故人相望处，离思何限。【词林正韵·第七部】
渭水西风，长安乱叶，空忆诗情宛转。【词林正韵·第七部】
凭高眺远。【词林正韵·第七部】
正玉液新篘，蟹螯初荐。【词林正韵·第七部】
醉倒山翁，但愁斜照敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其三 赋橙（宋·史达祖）
犀纹隐隐莺黄嫩，篱落翠深偷见。【词林正韵·第七部】
细雨重移，新霜试摘，佳处一年秋晚。【词林正韵·第七部】
荆江未远。【词林正韵·第七部】
想橘友荒凉，木奴嗟怨。【词林正韵·第七部】
就说风流，草泥来趁蟹螯健。【词林正韵·第七部】

并刀寒映素手，醉魂沈夜饮，曾倩排遣。【词林正韵·第七部】
沆瀣含酸，金罂裹玉，蔌蔌吴盐轻点。【词林正韵·第十四部】
瑶姬齿软。【词林正韵·第七部】
待惜取团圆，莫教分散。【词林正韵·第七部】
入手温存，帕罗香自满。【词林正韵·第七部】

齐天乐（宋·周密）
宫檐融暖晨妆懒。轻霞未匀酥脸。【词林正韵·第十四部】
倚竹娇颦，临流瘦影，依约尊前重见。【词林正韵·第七部】
盈盈笑靥。【词林正韵·第十四部】
映珠络玲珑，翠绡葱茜。【词林正韵·第七部】
梦入罗浮，满衣清露暗香染。【词林正韵·第十四部】

东风千树易老，怕红颜旋减，芳意偷变。【词林正韵·第七部】
赠远天寒，吟香夜永，多少江南新怨。【词林正韵·第七部】
琼疏静掩。【词林正韵·第十四部】
任剪雪裁云，竞夸轻艳。【词林正韵·第十四部】
画角黄昏，梦随春共远。【词林正韵·第七部】

台城路 归杭（宋·张炎）
当年不信江湖老，如今岁华惊晚。【词林正韵·第七部】
路改家迷，花空荫落，谁识重来刘阮。【词林正韵·第七部】
殊乡顿远。【词林正韵·第七部】
甚犹带羁怀，雁凄蛩怨。【词林正韵·第七部】
梦里忘归，乱浦烟浪片帆转。【词林正韵·第七部】

闭门休叹故苑。杖藜游冶处，萧艾都遍。【词林正韵·第七部】
雨色云西，晴光水北，一洗悠然心眼。【词林正韵·第七部】
行行渐懒。【词林正韵·第七部】
快料理幽寻，酒瓢诗卷。【词林正韵·第七部】
赖有湖边，旧时鸥数点。【词林正韵·第十四部】

齐天乐（宋·方千里）
碧纱窗外黄鹂语，声声似愁春晚。【词林正韵·第七部】
岸柳飘绵，庭花堕雪，惟有平芜如剪。【词林正韵·第七部】
重门尚掩。【词林正韵·第十四部】
看风动疏帘，浪铺湘簟。【词林正韵·第十四部】
暗想前欢，旧游心事寄诗卷。【词林正韵·第七部】

鳞鸿音信未睹，梦魂寻访后，关山又隔无限。【词林正韵·第七部】
客馆愁思，天涯倦迹，几许良宵展转。【词林正韵·第七部】
闲情意远。【词林正韵·第七部】
记密阁深闺，绣衾罗荐。【词林正韵·第七部】
睡起无人，料应眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐（宋·杨无咎）
后堂芳树阴阴见。疏蝉又还催晚。【词林正韵·第七部】
燕守朱门，萤粘翠幕，纹蜡啼红慵剪。【词林正韵·第七部】
纱帏半卷。【词林正韵·第七部】
记云亸瑶山，粉融珍簟。【词林正韵·第十四部】
睡起援毫，戏题新句谩盈卷。【词林正韵·第七部】

睽离鳞雁顿阻，似闻频念我，愁绪无限。【词林正韵·第七部】
瑞鸭香销，铜壶漏永，谁惜无眠展转。【词林正韵·第七部】
蓬山恨远。【词林正韵·第七部】
想月好风清，酒登琴荐。【词林正韵·第七部】
一曲高歌，为谁眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 临江道中（宋·杨泽民）
护霜云澹兰皋暮，行人怕临昏晚。【词林正韵·第七部】
皓月明楼，梧桐雨叶，一片离愁难剪。【词林正韵·第七部】
屡更茵簟。【词林正韵·第十四部】
殊乡异景，奈频易寒暄。【词林正韵·第七部】
案牍纷纭，夜深犹看两三卷。【词林正韵·第七部】

平川回棹未久，简书还授命，又催程限。【词林正韵·第七部】
贡浦南游，桃江西下，还是水行陆转。【词林正韵·第七部】
天寒雁远。【词林正韵·第七部】
但独拥兰衾，枕檀谁荐。【词林正韵·第七部】
再促征车，月华犹未敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其一 和周美成韵（宋·杨无咎）
后堂芳树阴阴见。疏蝉又还催晚。【词林正韵·第七部】
燕守朱门，萤粘翠幕，纹蜡啼红慵剪。【词林正韵·第七部】
纱帏半卷。【词林正韵·第七部】
记云亸瑶山，粉融珍簟。【词林正韵·第十四部】
睡起援毫，戏题新句谩盈卷。【词林正韵·第七部】

睽离鳞雁顿阻，似闻频念我，愁绪无限。【词林正韵·第七部】
瑞鸭香销，铜壶漏永，谁惜无眠展转。【词林正韵·第七部】
蓬山恨远。【词林正韵·第七部】
想月好风清，酒登琴荐。【词林正韵·第七部】
一曲高歌，为谁眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐（宋·陈允平）
客愁都在斜阳外，凭阑桂香吹晚。【词林正韵·第七部】
乱叶蝉哀，寒汀鹭泊，离绪并刀难剪。【词林正韵·第七部】
牙屏半掩。【词林正韵·第十四部】
渐尘扑冰纨，浪收云簟。【词林正韵·第十四部】
露入征衣，满襟秋思付诗卷。【词林正韵·第七部】

还思前度问酒，凤楼人共倚，归兴无限。【词林正韵·第七部】
雁影亭皋，蛩声院落，双阙明河光转。【词林正韵·第七部】
田园梦远。【词林正韵·第七部】
叹篱菊初黄，涧莼堪荐。【词林正韵·第七部】
拄笏西风，四山烟翠敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其一（宋·高观国）　　显示自动注释
碧云阙处无多雨，愁与去帆俱远。【词林正韵·第七部】
倒苇沙闲，枯兰溆冷，寥落寒江秋晚。【词林正韵·第七部】
楼阴纵览。【词林正韵·第十四部】
正魂怯清吟，病多依黯。【词林正韵·第十四部】
怕挹西风，袖罗香自去年减。【词林正韵·第十四部】

风流江左久客，旧游得意处，朱帘曾卷。【词林正韵·第七部】
载酒春情，吹箫夜约，犹忆玉娇香软。【词林正韵·第七部】
尘栖故苑，【词林正韵·第七部】
叹璧月空檐，梦云飞观。【词林正韵·第七部】
送绝征鸿，楚峰烟数点。【词林正韵·第十四部】

三羊

刚刚
与你无共同语言  发表于 4 小时前
=================
无理！就等于无共同语言吗？！

三羊

刚刚
说了不理你，就不必啰嗦了  发表于 10 分钟前
===================
不要自以为是！

三羊

刚刚
烦  发表于 26 分钟前
============
不知就是不知，不要不知而又装作知道！

刚刚

话说“问题”
绝谷提的这个问题，对大家来说是个瓶颈，冲不破，确实是个大问题。对我来说根本不是问题，太简单了。方法就是历史的看问题，辩证的看问题，这个问题就是不成问题的问题。绝谷，你看是不是解决了问题？

刚刚

这里许多人都是食古不化，把世界看成是不变的，把时间看成是静止的。比如你说的那位山人，就是个典型，他说的那句话并不错，但那是有时限性的，他最大的问题就是静止的看问题，古音韵如此，梅州的客家话如此，格律诗的押韵也如此。三羊就更是这样的人物。所以你的怀疑也是不错的，因为你是从发展的角度发现了问题。那么要全面的看问题就得懂得某个课题的发生发展、变化的全过程，这样就不会疑惑不解了。绝谷的头脑是灵活的，会举一反三，一窍通百窍通的。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 10:58
这里许多人都是食古不化，把世界看成是不变的，把时间看成是静止的。比如你说的那位山人，就是个典型，他说 ...

放屁，要不是爷转给你王力的押韵的三段时期论，你个瓜娃子还蒙查查滴呢

程溪钓叟

另一个要告诉刚刚这瓜娃子的是，自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或寻常作诗起任何制约作用

还一个问题是，你个瓜娃子连客家、客家话都不知道是什么还鬼扯甚客家话，趁早闭嘴

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 13:11
另一个要告诉刚刚这瓜娃子的是，自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或 ...

你又懂什么，你住在那就懂？我家一半人都是客家人。你连历史在发展时间在流逝都不懂，你谈什么鬼玩意，听你论鬼，误尽苍生。绝谷对你提出异议完全正确，支持，气死你去

刚刚

一个人一定要有自知之明，哪怕有一点自知之明也好，不要别人一批评就跳起脚来骂人，别以为在会骂就了不起，要论出道来才是真本事，天天骂，骂出什么知识，几年过去了，还是个二百五。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 13:11
另一个要告诉刚刚这瓜娃子的是，自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或 ...

自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或寻常作诗起任何制约作用
------这个也要你说？我是学历史的，王安石是我这儿的，我就住在他出生的那条街上，我是王安史研究会的，你在门口卖什么才？

刚刚

我是学文科毕业的，起码诗词的功底子要比你强多了，你在科班出身面前有什么神气的，闭起眼睛也可锤扁你

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 15:25
你又懂什么，你住在那就懂？我家一半人都是客家人。你连历史在发展时间在流逝都不懂，你谈什么鬼玩意，听 ...

你家一半人都是客家人有个毛用，你家的客家人全都不懂客家的历史更说不全客家话，你有屁资格谈客家

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 15:32
自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或寻常作诗起任何制约作用
----- ...

爷不说你还瓜兮兮的不知道呢

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 15:34
我是学文科毕业的，起码诗词的功底子要比你强多了，你在科班出身面前有什么神气的，闭起眼睛也可锤扁你 ...

矮油，学文科的好历害呀，还科班出身，算个毛，书全都读到屁眼里去了
爷还博士呢

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:13
你家一半人都是客家人有个毛用，你家的客家人全都不懂客家的历史更说不全客家话，你有屁资格谈客家 ...

你一家是客家人半个毛用也没有，文盲呀。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 16:24
你一家是客家人半个毛用也没有，文盲呀。

我家全是客家人，我比你全家都懂客家的人文、历史、语音，在爷面前你家一半都是客家人逞球个铲铲

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:17
矮油，学文科的好历害呀，还科班出身，算个毛，书全都读到屁眼里去了
爷还博士呢 ...

比你行多了，闭起眼睛教你十年，气死你去。你的书的确学到屁眼里去了。你妈妈说你为了节省纸张，天天把学过的书撕下来揩屁屁，结果你什么也没学到，而你的屁屁倒是学得满腹屁文，于是拿到这个网上到处乱放

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 16:30
比你行多了，闭起眼睛教你十年，气死你去。你的书的确学到屁眼里去了。你妈妈说你为了节省纸张，天天把学 ...

混帐就比我行，混到你妈帐里就别到处显摆了哈，忒蠢球的

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:17
矮油，学文科的好历害呀，还科班出身，算个毛，书全都读到屁眼里去了
爷还博士呢 ...

你的爷是木匠（博士），你的父亲是木匠（博士），你也是木匠（博士），你的儿子也是木匠（博士），你的孙子还是木匠（博士），你家是木匠（博士）世家，所以字认不来，只会拿着锯子乱锯

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:15
爷不说你还瓜兮兮的不知道呢

因为你是博士（木匠）世家，所以喜欢在鲁班面前弄斧。东抄西摘几句，就以为满腹珠（蛛）丝，可以网罗天下了

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 15:32
自宋神宗年间王安石变法至乾隆22年，朝廷是不考诗赋的，礼部韵已不对考生或寻常作诗起任何制约作用
----- ...

你个没文化的货咋就哪么瓜呢，爷的这段话明明白白告诉了你就乾隆的那首诗未必以韵书押韵，这也读不出来么？
看这脑袋瓜的，说你书全都读到屁眼里了是真没冤你

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 16:38
因为你是博士（木匠）世家，所以喜欢在鲁班面前弄斧。东抄西摘几句，就以为满腹珠（蛛）丝，可以网罗天下 ...

哦，原来你是木匠世家呀

瓜木匠，你连东抄西摘都不会所以就混帐还混帐成专家了呀

程溪钓叟

刚刚 发表于 2019-10-27 16:35
你的爷是木匠（博士），你的父亲是木匠（博士），你也是木匠（博士），你的儿子也是木匠（博士），你的孙 ...

瓜木匠，锯子在哪里先去找找吧，别混在你丈母娘帐里了哈

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:34
混帐就比我行，混到你妈帐里就别到处显摆了哈，忒蠢球的

承认你混帐了？坦白从宽。怪不得说你混帐你那么恼火，原来你还真的混帐了。你也脑洞太打开了吧，这种事你也在网上坦白承认？看来你晚上要跪搓板啦。悄悄地问一声，你老婆会不会与你离婚?

刚刚

程溪钓叟 发表于 2019-10-27 16:39
你个没文化的货咋就哪么瓜呢，爷的这段话明明白白告诉了你就乾隆的那首诗未必以韵书押韵，这也读不出来么 ...

看来你写诗也是不按韵书写的，怪不得写的那么差劲。
你的书读到屁眼里去了，已经屁文满腹，我都夸你了。据说你一路走，一路屁文不止，你哪个班的学员天天都被熏得晕乎乎的，每天有人上医院呢。