步“悠然蓝溪”韵兼句式自析

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-7-22 14:28
把文章读懂再说，双句即偶句。

王渔洋“律诗定体”关于孤平之论：
五律，凡双句二四应平仄者，第一字必用平，断不可杂以仄声，以平平止有两字相连，不可令单也。其二四应仄平者，第一字平仄皆可用，以仄仄仄三字相连，换以平字无妨也。大约仄可换平，平断不可换仄，第三字同此。若单句第一字，可毋论。

-----明确限定双数句（偶句：即平声收尾句）才有“孤平”之忌。
这段话很难懂吗？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-22 14:36
王渔洋“律诗定体”关于孤平之论：
五律，凡双句二四应平仄者，第一字必用平，断不可杂以仄声，以平平止 ...

律句只要辨一三五俗云一三五不论怪诞之极决其终身必无通理

读懂王渔洋的这句话，什么问题也就解决了！

金筑子

针叶林 发表于 2020-7-22 14:36
王渔洋“律诗定体”关于孤平之论：
五律，凡双句二四应平仄者，第一字必用平，断不可杂以仄声，以平平止 ...

唐人没有孤平说。二四平仄相对是必须的。对于平平仄仄平、和平平仄平仄这这两种句型，首字皆不可换仄。平平仄仄平可异为仄平平仄平，与平平仄平仄相反。
平平仄平仄
仄平平仄平
两者正好两反。为什么这两种句式是合理的，没有人论及。至于什么拗救理论，那是清人的研究，并且过渡解释什么下句还可救上句，我本人认为有些荒唐！

三羊

金筑子 发表于 2020-7-22 15:41
唐人没有孤平说。二四平仄相对是必须的。对于平平仄仄平、和平平仄平仄这这两种句型，首字皆不可换仄。平 ...

既然【二四平仄相对】，就不该【平平仄平仄】！
既然【平平仄平仄】，就不是【二四平仄相对】！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-22 15:36
律句只要辨一三五俗云一三五不论怪诞之极决其终身必无通理

读懂王渔洋的这句话，什么问题也就解决了！ ...

俗云“一三五不论”------怪诞之极！决其终身必无通理。

------译文：民间有口诀说“一三五不论”，这种说法极为怪诞！相信这说法者决定了他一辈子搞不懂诗理（即格律）！

针叶林

金筑子 发表于 2020-7-22 15:41
唐人没有孤平说。二四平仄相对是必须的。对于平平仄仄平、和平平仄平仄这这两种句型，首字皆不可换仄。平 ...

平平仄平仄，这句型无须下句救啊！

平平仄平仄
仄平平仄平
-----没有这种对句。


对句救指上句平仄数量失调句，例如仄仄仄平仄， 下句可用平平平仄平对之。谓之“救”。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-22 16:07
俗云“一三五不论”------怪诞之极！决其终身必无通理。

------译文：民间有口诀说“一三五不论”，这种 ...

律句只要辨一三五俗云一三五不论怪诞之极决其终身必无通理

是译文，不是移文！原句前面的八个红字哪里去了？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-22 16:32
律句只要辨一三五俗云一三五不论怪诞之极决其终身必无通理

是译文，不是移文！原句前面的八个红字哪里去 ...

------译文：民间有口诀说“一三五不论”，这种说法极为怪诞！相信这说法者决定了他一辈子搞不懂诗理（即格律）！·

-----哪里有“移文”？羊眼失明了？

民间有口诀说“一三五不论”，这种说法极为怪诞！相信这说法者决定了他一辈子搞不懂诗理（即格律）！·
----其实这就是在说你这只羊哪！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-22 16:35
------译文：民间有口诀说“一三五不论”，这种说法极为怪诞！相信这说法者决定了他一辈子搞不懂诗理（即 ...

【律句只要辨一三五】，这不个字哪里去了！

三羊

针叶林
-----译文本身就是评这句话的，没必要重复。  发表于 1 分钟前

【律句只要辨一三五】，和【一三五不论】意思能一样吗？！

三羊

针叶林
-----译文本身就是评这句话的，没必要重复。  发表于 21 分钟前

王渔洋批评的：是【只辨一三五】？还是【一三五不论】？

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-22 16:14
平平仄平仄，这句型无须下句救啊！

平平仄平仄

这种联式为平头诗，若第一字不论，还有更多诗例

三阁辞（吴声） 其四（唐·刘禹锡）
三人出眢井，一身登槛车。
朱门漫临水，不可见鲈鱼。

树中草（唐·张祜）
青青树中草，托根非不危。
草生树却死，荣枯君可知。

金筑子

针叶林 发表于 2020-7-22 16:14
平平仄平仄，这句型无须下句救啊！

平平仄平仄

我是说在永明体诗中，有这两种句式，平平仄平仄，是讲不出什么道理的，古人承认这种句式好。同样，仄平平仄平，与上式正好相反，也并不是如清人解释的是为了救孤平，而是与平平仄平仄这种句型一样，只是一种认可的特殊句型被保留下来。至于仄平仄平仄、仄平仄平平，古人不承认这种句型，也没讲出什么道理，也可能与声律有关，但决不是什么孤平这种莫名其妙的忌讳称呼。孤平一说是到了清代才有这样的称谓。（尾字平声才算孤，尾字仄声不算孤，道理何在？为什么孤仄又可以？王渔洋作为个人当然可以提出自已的理解，但要成为一种律，则必须有不可颠覆的道理支撑。至于古人创始之先，有些情况则是可以不讲道理的，存在就是合理的，就如古人造字、古人定铁轨宽度，他认为合理后人只得照办。）

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-22 14:36
王渔洋“律诗定体”关于孤平之论：
五律，凡双句二四应平仄者，第一字必用平，断不可杂以仄声，以平平止 ...

此段渔洋论平收句的孤平，这一点，谁也无争议。

潭州雨梦

粉署依丹禁，城虚爽气多。（如单句依字拗用仄，则双句爽字必拗用平。）
。。。。
请认真读懂这一句。
。
提示，
1.王力式孤平句属单拗，即本句自救。
2.此句式渔洋假设上句拗，下句必救。是双拗，即必须采用他救

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-7-22 17:54
这种联式为平头诗，若第一字不论，还有更多诗例

三阁辞（吴声） 其四（唐·刘禹锡）

都是不讲平仄粘对的古风诗吧？

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-7-22 19:38
粉署依丹禁，城虚爽气多。（如单句依字拗用仄，则双句爽字必拗用平。）
。。。。
请认真读懂这一句。

粉署依丹禁，城虚爽气多。（如单句依字拗用仄，则双句爽字必拗用平。）
----意思：-仄仄平平仄，平平仄仄平。若单数句（即出句，上联，仄声收尾句）第三字平变仄成：仄仄仄平仄（小拗，半拗），则双数句（对句，下联，平生收尾句）必须将爽字（仄）改用平声字：平平平仄平。
-----这样说的太肯定了。实际这种小拗句（王力也称为半拗句）对句救是多数，但也有不救的。所以“必”改“多”字较符合实际。

针叶林

金筑子 发表于 2020-7-22 18:34
我是说在永明体诗中，有这两种句式，平平仄平仄，是讲不出什么道理的，古人承认这种句式好。同样，仄平平 ...

仄平平仄平，与上式正好相反。------你是说尾三字“平仄平”与特拗句尾三字“仄平仄”“正好相反”，所以说这种句型也是和特拗句一样自古流传下来，不是为了救谁而产生的。是这意思吧？
------我同意这一点，这两个句型确实古风就有。并非拗救理论产生后才诞生的。拗救理论是到清代王渔洋赵执信时才有，后被王力写入教科书中而推广的一种诗词理论。
    但我对“拗救理论”的理解是，拗救理论是一个成果、一种进步。什么叫理论？理论就是为了能合理地解释实践并能指导人们如何去实践而发现的规律或规则。诗词理论是为了指导人们如何去仿照古人写古诗的。因为古人多用这种“平平平仄平”句式对“仄仄仄平仄”，只有理解的东西才能更好地记忆它，所以用统计学的方法总结出了拗救理论。经过对于许多古诗的对照和检验，证明这一理论是正确的、有用的。您认为呢？

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-23 06:19
粉署依丹禁，城虚爽气多。（如单句依字拗用仄，则双句爽字必拗用平。）
----意思：-仄仄平平仄，平平仄仄 ...

不支持针版观点。
1.要救合诗理
2.未救例不能推翻必救理论。若此，王力之大拗必救论，孤平非律句论，平收特拗句非律句论，三平尾大忌论都有不少反证，如此则可以推翻王力之诗论了？（何况王力许多论点本身就有问题）

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-23 06:03
都是不讲平仄粘对的古风诗吧？

这是王力之诗论，专讲正格，不谈变体，误人子弟也。
唐人诗格有【金针诗格】，【炙谷子诗格】专门讲述唐人诗格。到底是唐人不懂唐人诗格，还是今人不懂？
唐人之平头体，顺风体，格诗，三平调.......被打入另册（古风），王力为罪魁也。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-7-23 09:23
这是王力之诗论，专讲正格，不谈变体，误人子弟也。
唐人诗格有【金针诗格】，【炙谷子诗格】专门讲述唐 ...

不讲粘对无论何格都不能算合格的近体诗，否则杂格乱标没了标准谈何正本清源~~

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-23 13:03
不讲粘对无论何格都不能算合格的近体诗，否则杂格乱标没了标准谈何正本清源~~ ...

中毒太深！

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-7-23 18:33
中毒太深！

赞成正确的理论非中毒。王力关于格律的理论是当今诗界之共识。目前还没有任何人的理论可取而代之。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-23 19:09
赞成正确的理论非中毒。王力关于格律的理论是当今诗界之共识。目前还没有任何人的理论可取而代之。 ...

那就不要拿正格理论来讨论变格。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-7-23 19:09
赞成正确的理论非中毒。王力关于格律的理论是当今诗界之共识。目前还没有任何人的理论可取而代之。 ...

如白居易之四平头诗，规定四句应同声赳，不能责之失对

四柱体规定四联皆同声起，不能责之失粘

平头诗要求联上下句同声起，不能责之失对，

这些唐人诗格诗，不能戴着正体的观念衡量

格诗对韵有特殊要求，不能责之落韵

正体，仅律之一体也

三羊

拗救邪说，原本糊涂，潭州雨梦，有过之而无不及！

三羊

论皇帝，唐朝皇帝不及清朝皇帝！
论声律，唐朝声律不及清朝赵执信、近代王力，本坛潭州雨梦针叶林！

晚唐·文宗李昂开成三年（838）所作《暮春喜雨诗》：
风云喜际会，雷雨遂流滋。荐币虚陈礼，动天实精思。
渐侵九夏节，复在三春时。霢霂垂朱阙，飘飖入绿墀。
郊坰既沾足，黍稷有丰期。百辟同康乐，万方伫雍熙。
平平仄仄仄，平仄仄平平。仄去平平上，仄平仄平平。
通平仄仄仄，仄仄仄平平。？入平平去，平平仄仄平。
平平仄平仄，仄仄仄平平。仄去平平入，仄平仄仄平。