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诗格探讨

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发表于 2019-10-8 21:45:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-10-14 22:10 编辑

诗格探讨2019.09.01--2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云;
诗有数格 曰葫芦;曰辘轳;曰进退。葫芦韵者,先二后四;辘轳韵者,双出双入;进退韵者, 一进一退。
【葫芦格:甲甲乙乙】
葫芦韵者,先二后四
亦称“ 葫芦韵 ”。作诗用韵的一种格式。 宋 袁文 《瓮牖闲评》卷五:“昔 郑都官 与僧 齐己 、 郑损 辈共定今体诗格云:凡诗用韵有数格,一曰葫芦,一曰轆轤,一曰进退。葫芦韵者,先二后四;轆轤韵者,双出双入;进退韵者,一进一退。失此则谬矣。”
其“先二后四”者,谓用韵时音近之字可合并而用,如“东”、“冬”通押,先二韵“东”,后四韵“冬”,先小后大,如葫芦形,故名。
(雨梦按:先二后四不知何解,此语出于唐白居易,其时用唐韵,韵部为195部,是否是东为第二部,冬为第四部?只是一时找不到已失传的唐韵分部资料,未能坐实。有论者云,此指六韵诗也,殊不可信。因无一例诗证。但从其叙述来分析,如“东”、“冬”通押,其平水韵序号为一东二冬,符合先小后大之说,
宋·陈造诗于诗题上标有【葫芦格】,即先九青,后十蒸。故先小后大之诗,均归入“ 葫芦韵 ”)

次韵杨宰【葫芦格】(宋·陈造)
生常信流坎,老不叹漂零。零【下九青】
雪后菊未死,雨馀山更青。青【下九青】
仍烦析尘语,远寄打包僧。僧【下十蒸】
政绩随诗价,多君日日增。增【下十蒸】
。。。
【辘轳格:乙乙甲甲】
辘轳韵者,双出双入
亦称「辘轳格」。诗韵术语。与进退格同为用韵的一格。辘轳韵者,双出双入。即律诗第二、第四句用甲韵,第六、第八句用与甲韵可通的乙韵,如先用「七虞」,后用「六鱼」等,双出双入,此起彼落,有似辘轳,故称。
宋严羽《沧浪诗话·诗体》:"有辘轳韵者,双出双入。"王玮庆《补注》:"案辘轳韵格,有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。双辘轳者,双出双入,四句一换韵也。"胡才甫《诗体例释》:"辘轳韵,按双出双入者,谓作律诗,用通韵时,两韵押某韵,两韵另押某韵。如先押十四寒两韵,再押十五删两韵是也。"如宋黄庭坚《谢送宣城笔》:
宣城变样蹲鸡距,诸葛名将捋鼠须。七虞
一束喜从公处得,千金求买市中无。七虞
漫投墨客摹科斗,胜与朱门饱蠹鱼。六鱼
愧我初无草玄手,不将闲写吏文书。六鱼
此诗前二韵须、无押七虞,后二韵鱼、书押六鱼,所谓双出双入是也。宋杨万里《诚斋集中还有《重九日雨仍菊花未开用辘轳体》诗。
(雨梦按:该格和葫芦格相同,也是双入双出,四句一换韵也。不同的是先大后小,如:先用「七虞」,后用「六鱼」。又有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。此言即进退格也。)
。。。
【进退格】
亦称"进退韵"。诗韵术语。邻韵通押特殊格式的一种。宋严羽《沧浪诗话·诗体》:"有辘轳韵者,双出双入。有进退韵者,一进一退。"
魏庆之《诗人玉屑》引《缃素杂记》说,唐代郑谷与僧齐己、黄损等共定今体诗格云:"凡诗用韵有数格:一曰葫芦,一曰辘轳,一曰进退。"
进退格是两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵,如"寒"、"删"或"鱼"、"虞"等,一进一退,相间押韵,故称。
(雨梦按:何谓一进一退呢?言两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵,实不全合古人诗例。如:
1.1.【进退格:甲乙甲乙式】此为合定义的正格
望九华山【进退格】(宋·杨万里)
山外云浓白,峰头日浅红。红【一东】
横拖一疋绢,直扫九芙蓉。蓉【二冬】
奔走来船里,提携入袖中。中【一东】
寄言杜陵老,不用剪吴松。松【二冬】

1.2.【进退格:甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】(宋·杨万里)
贪睡能无起,挑灯强未残。残【上十四寒】
舂声忙野店,月色澹柴门。门【上十三元】
又踏黄尘路,前追红叶村。村【上十三元】
秋衣那敢薄,病骨自难温。温【上十三元】

1.5..【孤雁入群格:甲甲甲乙式】
次韵赵同年赠示进退格 其二(宋·方岳)
鬼自揶揄刘伯龙, 文穷断不怨天公。【公:一东】
诸侯王表今安用,中圣贤人时一逢。【逢:一东】
凡事无心从我拙,独诗有癖与君同。【同:一东】
檐花细雨从容夜,待发华鲸铿钜钟。【钟:二冬】

"进退韵"又称“单辘轳”,“单辘轳者,又有有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。”

又称“隔句韵”见:
柏梁隔句韵诗(唐·李建勋)
不喜长亭柳,枝枝拟送君。君【十二文】
惟怜北窗〇,树树解留人。人【十一真】
圆缺都如月,东西只似云。云【十二文】
愁看离席散,归盖动行尘。尘【十一真】



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发表于 2019-10-9 08:04:35 | 显示全部楼层
正好我最近在重写《杂体大全》中“格律诗中的双韵”这一节,这可真是瞌睡碰到了枕头,等整理好了,再与你探讨。我发现很有几个问题我们可以放开来讨论一番,希望三羊同学也来参加。
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发表于 2019-10-9 08:06:25 | 显示全部楼层
雨梦按:先二后四不知何解---------我也一直不得其解
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发表于 2019-10-9 09:12:58 | 显示全部楼层
抄录一段
     论杂体律诗的进退格 (北京工业大学人文社科学院,北京100022)
        摘要:进退格是晚唐郑谷等人为近体诗制定的一种用韵格式。其用韵规则是选择不韵。不能将“东”“冬”,“寒”“删”等视作相通的韵部。正因为用相邻而不相通的韵部的字押韵,才构成了杂体律诗中的进退格。进退格不能用于绝句。该格的产生有先期基础。李贺是最早的作者。
    关键词:进退格;用韵规则;相邻不相通

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作者 饶少平  发表于 2019-10-9 09:54
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 楼主| 发表于 2019-10-9 09:55:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2019-10-14 22:07 编辑

诗格探讨(修订版)2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云;
诗有数格 曰葫芦;曰辘轳;曰进退。葫芦韵者,先二后四;辘轳韵者,双出双入;进退韵者, 一进一退。
【葫芦格:甲甲乙乙】
葫芦韵者,先二后四。
亦称“ 葫芦韵 ”。作诗用韵的一种格式。 宋 袁文 《瓮牖闲评》卷五:“昔郑都官与僧齐己 、 郑损辈共定“今体诗格”云:凡诗用韵有数格,一曰葫芦,一曰轆轤,一曰进退。
葫芦韵者,先二后四;
轆轤韵者,双出双入;
进退韵者,一进一退。
失此则谬矣。”
其“先二后四”者,谓用韵时音近之字可合并而用,如“东”、“冬”通押,先二韵“东”,后四韵“冬”,先小后大,如葫芦形,故名。
(雨梦按:先二后四不知何解,此语出于唐白居易,其时用唐韵,韵部为195部,是否是东为第二部,冬为第四部?只是一时找不到已失传的唐韵分部资料,未能坐实。
有论者云,此指六韵诗也,殊不可信。因今体诗无六韵之体,凡多于四韵者,归属排律;二无一例诗证。今从其叙述来分析,如“东”、“冬”通押,其平水韵序号为一东二冬,符合先小后大之说,
宋·陈造诗于诗题上标有【葫芦格】,即先九青,后十蒸。故先小后大之诗,均归入“ 葫芦韵 ”)
次韵杨宰【葫芦格】(宋·陈造)
生常信流坎,老不叹漂零。零【九青】
雪后菊未死,雨馀山更青。青【九青】
仍烦析尘语,远寄打包僧。僧【十蒸】
政绩随诗价,多君日日增。增【十蒸】
。。。
【辘轳格:乙乙甲甲】
辘轳韵者,双出双入。
辘轳韵,亦称「辘轳格」。诗韵术语。与进退格同为用韵的一格。辘轳韵者,双出双入。即律诗第二、第四句用甲韵,第六、第八句用与甲韵可通的乙韵。如先用「七虞」,后用「六鱼」等,双出双入,此起彼落,有似辘轳,故称。
宋严羽《沧浪诗话·诗体》:"有辘轳韵者,双出双入。"
王玮庆《补注》:"案辘轳韵格,有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。双辘轳者,双出双入,四句一换韵也。"
胡才甫《诗体例释》:"辘轳韵,按双出双入者,谓作律诗,用通韵时,两韵押某韵,两韵另押某韵。如先押十四寒两韵,再押十五删两韵是也。"如宋黄庭坚《谢送宣城笔》:
宣城变样蹲鸡距,诸葛名将捋鼠须。七虞
一束喜从公处得,千金求买市中无。七虞
漫投墨客摹科斗,胜与朱门饱蠹鱼。六鱼
愧我初无草玄手,不将闲写吏文书。六鱼
此诗前二韵须、无押七虞,后二韵鱼、书押六鱼,所谓双出双入是也。宋杨万里诚斋集中还有《重九日雨仍菊花未开用辘轳体》诗。
(雨梦按:该格和葫芦格相同,也是双入双出,四句一换韵也。不同的是先大后小,如:先用“七虞”,后用“六鱼”。又有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。此言即进退格也。)
。。。
【进退格】
进退格,亦称"进退韵"。诗韵术语。邻韵通押特殊格式的一种。
进退格是两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。如"寒"、"删"或"鱼"、"虞"等,一进一退,相间押韵,故称。
(雨梦按:何谓一进一退呢?言两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵,实不全合古人诗例。如:
1.1.【进退格:甲乙甲乙式】此为合定义的正格
望九华山【进退格】(宋·杨万里)
山外云浓白,峰头日浅红。红【一东】
横拖一疋绢,直扫九芙蓉。蓉【二冬】
奔走来船里,提携入袖中。中【一东】
寄言杜陵老,不用剪吴松。松【二冬】

1.2.【进退格:甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】(宋·杨万里)
贪睡能无起,挑灯强未残。残【十四寒】
舂声忙野店,月色澹柴门。门【十三元】
又踏黄尘路,前追红叶村。村【十三元】
秋衣那敢薄,病骨自难温。温【十三元】

1.5..【孤雁入群格:甲甲甲乙式】
次韵赵同年赠示进退格 其二(宋·方岳)
鬼自揶揄刘伯龙, 文穷断不怨天公。【公:一东】
诸侯王表今安用,中圣贤人时一逢。【逢:一东】
凡事无心从我拙,独诗有癖与君同。【同:一东】
檐花细雨从容夜,待发华鲸铿钜钟。【钟:二冬】

"进退韵"又称“单辘轳”,“又有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。”

又称“隔句韵”见:
柏梁隔句韵诗(唐·李建勋)
不喜长亭柳,枝枝拟送君。君【十二文】
惟怜北窗〇,树树解留人。人【十一真】
圆缺都如月,东西只似云。云【十二文】
愁看离席散,归盖动行尘。尘【十一真】
。。。
唐人称律诗(狭义)为四韵诗。先有五律,而五律首句多不入韵,(约占95%)而首句入韵诗仍称四韵诗,是不计在押韵句里,称之为衬韵,故不宜与通韵诗混为一诶。这种首句入韵诗,允许采用邻韵,称之为“孤雁出群格”,宋人大量创作,成一时风尚,而为正体。
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发表于 2019-10-9 11:24:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-9 09:12
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     论杂体律诗的进退格 (北京工业大学人文社科学院,北京100022)
        摘要:进退格是晚唐郑谷 ...

饶少平是北京工业大学的教授,诗词界名望非常高
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发表于 2019-10-9 20:56:41 | 显示全部楼层
追赋画江潭苑  (唐•李贺)第4首
十骑簇芙蓉/冬,宫衣小队红。/东
练香熏宋鹊,寻箭踏卢龙。/冬
旗湿金铃重,霜干玉镫空。/东
今朝画眉早,不待景阳钟。/冬
饶少平说:“李贺之时,人们用韵已不再依据《唐韵》,而是依据李舟《切韵》。据李氏《切韵》,“蓉”字属“二冬”韵部。根据进退格的用韵规则,首句是否用韵可以撇开不谈。尔后4个韵脚,“红~龙~空~钟”4字分别属于“一东~二冬~一东~二冬”2个韵部。如此用2个相邻而不相通的韵部的字押韵,有规律地一进一退,开了后人进退格之先河。这说明,虽然宋代学者注意进退格是从李师中的《送唐介》诗开始的,但是,李贺才是使用进退格的最早作者,杂体诗歌中从此又多了一个品种。”
饶教授在文章中反反复复称进出格、辘轳格诗是杂体诗。
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发表于 2019-10-9 21:58:41 | 显示全部楼层
《金针诗格》一卷,又名《金针集》,旧题唐白居易著。《郡斋读书志》著录于集部文说类,《直斋书录解题》著录于集部文史类,《四库全书》收于集部诗文评类,并以此书为伪托,书中引梅尧臣语,即明证。
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发表于 2019-10-10 15:18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2019-10-10 15:21 编辑

施亮《关于杂体诗歌》中对饶少平教授的评价:
饶少平先生所著的《杂体诗歌概论》一书,是一部较全面地研究、评述杂体诗歌的学术著作,此书首次将杂体诗歌的研究拓展至戏曲、散曲领域,首次明确提出杂体诗歌包括杂体古诗和杂体律诗,所以如杨镰先生所言,其丰硕的研究成果应该在文学史、文化史上占有一席之地。

其实我们的《杂体诗大全》十几年前已把杂体诗歌的研究拓展至戏曲、散曲领域、杂体律诗。只是他出书,我们在网络上。
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发表于 2019-10-10 15:26:52 | 显示全部楼层
这里的人有一个错误的看法,认为我谈的杂体观点都是刚刚一个人的私货。其实我的所有观点,可能有的是我先提出来的,但都经过了集体讨论,通过了的,讨论当中我修正了许多自己的观点。因此我的看法是集体的。
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潭州雨梦 发表于 2019-10-9 09:55
诗格探讨(修订版)2019.10.08
唐.白居易【金针诗格】云;
诗有数格 曰葫芦;曰辘轳;曰进退。葫芦韵者,先 ...

饶少平教授对辘轳格和进退格有详细的论述,有好几篇文章。我重写的《格律诗中的双韵》便以他的观点为蓝本。等我整理好了,发出来,我们再好好讨论
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发表于 2019-10-11 15:13:47 | 显示全部楼层
楼主的判断有误!

1.2.【进退格:甲乙乙乙】
小憩土坊镇新店【进退格】(宋·杨万里)
贪睡能无起,挑灯强未残。残【上十四寒】
舂声忙野店,月色澹柴门。门【上十三元】
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本帖最后由 刚刚 于 2019-10-11 16:43 编辑
三羊 发表于 2019-10-11 15:13
楼主的判断有误!

1.2.【进退格:甲乙乙乙】


进退格:abab,这个特点大家都说得很清楚,只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有,而且很多,但没有人给它取名,杨万里也没给与说明。没取名的形式有很多种,取名的却只有四五种

点评

九日招子上子西尝新酒进退格(宋·杨万里) 但令有酒对篱东,管得山名不是龙。甲 榨里泼醅迎节里,雨中移菊自城中。乙 多时不饮今辞醉,一笑相欢古罕逢。乙 我辈明年当更健,不须子细看萸红。乙  详情 回复 发表于 2019-10-11 19:54
笑话,怎么是我的判断失误呢? 杨万里不是诗盲,他给自己的诗明确标明进退格。而该诗四韵为甲乙乙乙。 而进退格古人定义为一进一退,什么叫-进一退呢?杨万里认为甲乙乙乙即是。不是后人臆解的只有甲乙甲乙才是。我  详情 回复 发表于 2019-10-11 17:27
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发表于 2019-10-11 16:32:01 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 16:20
进退格:abab,这个特点大家都说得很清楚,只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有,而 ...

这里应该是雨梦的判断失误!

点评

多音字辨析: 逢 冬韻,平声 (féng):《说文》遇也。从辵,峰省声。 逢 东韻,平声 (péng):《集韵》《正韵》蒲红切,音蓬。鼓声也。《诗·大雅》鼍鼓逢逄。 逢 阳韻,平声 (fáng):按从降者,音庞。从夆者,音缝  详情 回复 发表于 2019-10-14 10:17
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发表于 2019-10-11 16:34:09 | 显示全部楼层
再给一条参考意见,是三羊以前不赞成的。谈这些押韵问题,首先要分清古风还是格律,三羊在纵横的帖子里曾认为古风与格律的押韵区别不大,而我认为是两种不同的押韵手段,因此先得判断是古风还是格律,是古风就不能用进退格、辘轳格、孤雁出群、孤雁入群这些术语,因为这些术语是专用于格律的,用于古风则是错误的。二,古风讲的是通押、转韵,格律除了首句,其他的格都不是通押的问题。具体的我不展开论述,因为这里缺乏这种氛围,给个提纲罢了。
我谈的在这儿是没有几个人赞成的,但提出来供大家参考,相信有人慢慢会接受的。
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发表于 2019-10-11 16:36:39 | 显示全部楼层
谢谢三羊提供这么多例子,节省了我许多查找的时间,真诚地表示感谢
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发表于 2019-10-11 16:39:00 | 显示全部楼层
次韵杨宰【葫芦格】(宋·陈造)
生常信流坎,老不叹漂零。零【下九青】
雪后菊未死,雨馀山更青。青【下九青】
仍烦析尘语,远寄打包僧。僧【下十蒸】
政绩随诗价,多君日日增。增【下十蒸】
这是唯一标了“葫芦格”的例子,但实际上却是辘轳格

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这是葫芦格,先小(九)后大(十)  详情 回复 发表于 2019-10-11 19:47
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发表于 2019-10-11 16:42:23 | 显示全部楼层
单辘轳、双辘轳的叫法,饶少平教授指出是错误的。我看到的例子也证明确实是错误的,其实是一回事,都是辘轳而已

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请举你看到的例子。  详情 回复 发表于 2019-10-11 17:28
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发表于 2019-10-11 16:43:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-10-11 16:32
这里应该是雨梦的判断失误!

是的,同意你的看法

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进退格是两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。 这是后人错误的理解。 古人明标进退格之诗有: 1.甲乙甲乙 2.甲乙乙乙 3.甲甲甲乙  详情 回复 发表于 2019-10-11 17:39
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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:27:01 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 16:20
进退格:abab,这个特点大家都说得很清楚,只是运用上却常与辘轳格相混。杨万里相混得最多。
abbb有,而 ...

笑话,怎么是我的判断失误呢?
杨万里不是诗盲,他给自己的诗明确标明进退格。而该诗四韵为甲乙乙乙。
而进退格古人定义为一进一退,什么叫-进一退呢?杨万里认为甲乙乙乙即是。不是后人臆解的只有甲乙甲乙才是。我们应该反省我们的无知,说我照搬杨之诗是我的判断失误。
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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:28:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 16:42
单辘轳、双辘轳的叫法,饶少平教授指出是错误的。我看到的例子也证明确实是错误的,其实是一回事,都是辘轳 ...

请举你看到的例子。

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我说饶才是乱说,他连这段话都弄不明白:王玮庆《补注》:"案辘轳韵格,有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。双辘轳者,双出双入,四句一换韵也。"  详情 回复 发表于 2019-10-11 17:55
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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:39:34 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 16:43
是的,同意你的看法

进退格是两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。
这是后人错误的理解。
古人明标进退格之诗有:
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙
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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:55:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:28
请举你看到的例子。

我说饶才是乱说,他连这段话都弄不明白:王玮庆《补注》:"案辘轳韵格,有单辘轳者,单出单入,两句一换韵也。双辘轳者,双出双入,四句一换韵也。"
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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:58:10 | 显示全部楼层
只谈诗格,杂体之说请免谈。谢了。
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发表于 2019-10-11 18:08:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-10-11 18:09 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:39
进退格是两韵间押,即第二、第六句用甲韵,第四、第八则用与甲韵可通的乙韵。
这是后人错误的理解。
古人明标进退格之诗有:
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙
请你举例,具体说明一下!
古人明标进退格之诗有:
1.甲乙甲乙
2.甲乙乙乙
3.甲甲甲乙

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你仔细看文,都己举例。  详情 回复 发表于 2019-10-11 18:52
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潭州雨梦 发表于 2019-10-11 17:27
笑话,怎么是我的判断失误呢?
杨万里不是诗盲,他给自己的诗明确标明进退格。而该诗四韵为甲乙乙乙。
而 ...

我没说你判断错误但万里同学也没有说那是进退格,而且他把进退格与辘轳格都混淆了,所以不足为凭而已。不如另外给它取个名字为好。这应该是一个独立的类型。

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三羊 发表于 2019-10-11 16:32 这里应该是雨梦的判断失误! 是的,同意你的看法  详情 回复 发表于 2019-10-11 18:54
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发表于 2019-10-11 18:22:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-10-11 18:08
请你举例,具体说明一下!
古人明标进退格之诗有:
1.甲乙甲乙

万里许多辘轳诗(10首以上)却是甲乙甲乙,那又该怎么说。所以有相当多的人说进退格与辘轳格是一回事,就是因为他们对前人的东西不善于鉴别。
甲甲甲乙是孤雁入群格,那就是说孤雁入群格就是进退格。万里有一首辘轳格也是甲甲甲乙,那就是说辘轳格也是孤雁入群?
要有标准,清除错误的,一个概念才会准确正确。

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是谈单辘轳。 看懂主楼文再说。 【万里许多辘轳诗(10首以上)却是甲乙甲乙】,请举诗例10首  详情 回复 发表于 2019-10-11 18:49
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 楼主| 发表于 2019-10-11 18:49:32 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 18:22
万里许多辘轳诗(10首以上)却是甲乙甲乙,那又该怎么说。所以有相当多的人说进退格与辘轳格是一回事,就 ...

是谈单辘轳。
看懂主楼文再说。
【万里许多辘轳诗(10首以上)却是甲乙甲乙】,请举诗例10首

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只有八首。 杨之诗不管其称呼,均为进退格,无葫芦也无我们理解的辘轳格  详情 回复 发表于 2019-10-11 19:50
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 楼主| 发表于 2019-10-11 18:52:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-10-11 18:08
请你举例,具体说明一下!
古人明标进退格之诗有:
1.甲乙甲乙

你仔细看文,都己举例。
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 楼主| 发表于 2019-10-11 18:54:11 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-10-11 18:14
我没说你判断错误但万里同学也没有说那是进退格,而且他把进退格与辘轳格都混淆了,所以不足为凭而已。 ...

三羊 发表于 2019-10-11 16:32
这里应该是雨梦的判断失误!

是的,同意你的看法

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这是怎样理解的问题,就不解释了  发表于 2019-10-11 18:59
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