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楼主: 雅鲁藏布

步韵北京大学中国画法研究院范曾先生等九教授律咏

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发表于 2015-1-17 16:19:39 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2015-1-17 11:00
除了在元朝做官, 似乎没有什么吧。

他以皇室之后,就任元廷高职,一直受人诟病——不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是有帮助的,但毕竟行止有亏,他自己内心也饱受折磨。“燕子不来花又落,一庭风雨自黄昏”,又当奈何?

点评

一直受人诟病 -----后代批评他的文人们是否都能象王国维那样为前朝殉葬呢?  详情 回复 发表于 2015-1-17 23:57
【不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是有帮助的,】那汪精卫就改平反哦。曲线救国就不打仗了,直接投降。  详情 回复 发表于 2015-1-17 19:20
【但毕竟行止有亏】是的!!  详情 回复 发表于 2015-1-17 19:18
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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发表于 2015-1-17 19:16:30 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2015-1-17 11:00
除了在元朝做官, 似乎没有什么吧。

哈哈。你会在有杀父之仇的人的公司工作吗???个见哈。

点评

人类历史, 是征服和屈服的历史。 中国历史也不例外。 差不多全体汉人在 蒙古铁蹄面前都屈服了。 其中被杀父的不会很少。 赵孟頫是整个中国历史中顶尖的艺术家之一。 他为官没有做坏事。 相反, 他传继和发扬了汉  详情 回复 发表于 2015-1-17 23:52
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发表于 2015-1-17 19:18:25 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-1-17 16:19
他以皇室之后,就任元廷高职,一直受人诟病——不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是 ...

【但毕竟行止有亏】是的!!
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发表于 2015-1-17 19:20:09 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-1-17 16:19
他以皇室之后,就任元廷高职,一直受人诟病——不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是 ...

【不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是有帮助的,】那汪精卫就改平反哦。曲线救国就不打仗了,直接投降。

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汉奸的性质是不会改变的!  详情 回复 发表于 2015-1-17 19:34
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发表于 2015-1-17 19:34:29 | 显示全部楼层
妙则居士 发表于 2015-1-17 19:20
【不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是有帮助的,】那汪精卫就改平反哦。曲线救国就 ...

汉奸的性质是不会改变的!

点评

完全赞同你的观点!!!自从矮子当政及以后的执政者太差了,处处看美国佬的脸色,特别是J Z M太差太差,这种人怎么能做一国之主呢。  详情 回复 发表于 2015-1-19 09:16
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-1-17 23:52:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅鲁藏布 于 2015-1-18 00:09 编辑
妙则居士 发表于 2015-1-17 19:16
哈哈。你会在有杀父之仇的人的公司工作吗???个见哈。

人类历史, 是征服和屈服的历史。 中国历史也不例外。 在不屈服的被杀完和跳海之后,差不多全体汉人在
蒙古铁蹄面前都屈服了。  其中被杀父的不会很少。

同样的, 当满人扬州屠城等等之后,  差不多全体汉人都屈服了。 今天, 大家都
喜滋滋地喊“康熙爷”,“乾隆爷”。  

赵孟頫是整个中国历史中顶尖的艺术家之一。  他为官没有做坏事。 相反, 他传继和发扬了汉族的传统艺术和文化。


点评

哈哈。别生气啊。讨论嘛。上过星期三在诗友石觉晓真家吃饭,他的一个朋友居然说,日本如果占领了中国,合并了中国,和满清、蒙古是一样的。我说,怎么也得抵抗啊,即便全军覆没也是虽败犹荣。  详情 回复 发表于 2015-1-18 09:50
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 楼主| 发表于 2015-1-17 23:57:49 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-1-17 16:19
他以皇室之后,就任元廷高职,一直受人诟病——不过他当元朝的官倒真的帮汉人少死几个,对推动蒙元汉化是 ...

一直受人诟病

-----后代批评他的文人们是否都能象王国维那样为前朝殉葬呢?

点评

咱们不用抬这个杠——人生前做自己认为应该做的事,死后任后人评说便是! 至于能否为前朝殉葬,谁知道呢?事儿没到眼前,怎么说都只是说说。。。  详情 回复 发表于 2015-1-18 00:11
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发表于 2015-1-18 00:11:41 | 显示全部楼层
雅鲁藏布 发表于 2015-1-17 23:57
一直受人诟病

-----后代批评他的文人们是否都能象王国维那样为前朝殉葬呢? ...

咱们不用抬这个杠——人生前做自己认为应该做的事,死后任后人评说便是!

至于能否为前朝殉葬,谁知道呢?事儿没到眼前,怎么说都只是说说。。。

点评

一苇君, 我可不是暗指你或者居士君啊。 我是说历史上的文人们。 他们指点江山, 纸上谈兵。 此外, 除了屈原文天祥这样的楷模, 我们也有大丈夫能伸能屈, 能忍胯下之辱的古训。  详情 回复 发表于 2015-1-18 06:17
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 06:17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅鲁藏布 于 2015-1-18 06:21 编辑
一苇一苇 发表于 2015-1-18 00:11
咱们不用抬这个杠——人生前做自己认为应该做的事,死后任后人评说便是!

至于能否为前朝殉葬,谁知道呢 ...

一苇君, 我可不是暗指你或者居士君啊。 我是说历史上的文人们。  他们指点江山, 纸上谈兵。

此外, 除了屈原文天祥这样的楷模, 我们也有大丈夫能伸能屈, 能忍胯下之辱的古训。


君子报仇, 十年不晚。 汉人复国, 百年不迟。

点评

雅鲁藏布老师,您的意思我知道!咱们说的是理,并不是针对谁 人都惜命,不惜自己的还要考虑家人——所以才显出文天祥、史可法他们的高尚与可贵! 真到生死关头,我自己也未必做得到杀身成仁,但不妨碍我对英雄  详情 回复 发表于 2015-1-19 23:58
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雅鲁藏布 发表于 2015-1-17 23:52
人类历史, 是征服和屈服的历史。 中国历史也不例外。 在不屈服的被杀完和跳海之后,差不多全体汉人在
蒙 ...

哈哈。别生气啊。讨论嘛。上过星期三在诗友石觉晓真家吃饭,他的一个朋友居然说,日本如果占领了中国,合并了中国,和满清、蒙古是一样的。我说,怎么也得抵抗啊,即便全军覆没也是虽败犹荣。

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如果日本全面占领了中国——他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫“海东和族自治区”  详情 回复 发表于 2015-1-20 00:00
没有生气啊。欣赏你的情怀!  详情 回复 发表于 2015-1-18 10:30
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妙则居士 发表于 2015-1-18 09:50
哈哈。别生气啊。讨论嘛。上过星期三在诗友石觉晓真家吃饭,他的一个朋友居然说,日本如果占领了中国,合 ...

没有生气啊。欣赏你的情怀!

点评

谢谢你。我的意思是即便是中华大一统,也是在几百年兼并的结果,从几百个小国到春秋时代的几十个小国,再到战国七雄,几乎每一个国家都是抵抗了的。战败了不是耻辱,不战就投降了才是耻辱。张自忠将军战死了  详情 回复 发表于 2015-1-19 09:11
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雅鲁藏布 发表于 2015-1-18 10:30
没有生气啊。欣赏你的情怀!

谢谢你。我的意思是即便是中华大一统,也是在几百年兼并的结果,从几百个小国到春秋时代的几十个小国,再到战国七雄,几乎每一个国家都是抵抗了的。战败了不是耻辱,不战就投降了才是耻辱。张自忠将军战死了,同样受到了日军的敬意。
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一苇一苇 发表于 2015-1-17 19:34
汉奸的性质是不会改变的!

完全赞同你的观点!!!自从矮子当政及以后的执政者太差了,处处看美国佬的脸色,特别是J   Z M太差太差,这种人怎么能做一国之主呢。

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师兄,还是莫谈国事,更莫谈当世。。。  详情 回复 发表于 2015-1-19 23:52
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妙则居士 发表于 2015-1-19 09:16
完全赞同你的观点!!!自从矮子当政及以后的执政者太差了,处处看美国佬的脸色,特别是J   Z M太 ...

师兄,还是莫谈国事,更莫谈当世。。。

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好的。谢谢你。你是对的。  详情 回复 发表于 2015-1-20 08:17
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雅鲁藏布 发表于 2015-1-18 06:17
一苇君, 我可不是暗指你或者居士君啊。 我是说历史上的文人们。  他们指点江山, 纸上谈兵。

此外, 除 ...

雅鲁藏布老师,您的意思我知道!咱们说的是理,并不是针对谁

人都惜命,不惜自己的还要考虑家人——所以才显出文天祥、史可法他们的高尚与可贵!

真到生死关头,我自己也未必做得到杀身成仁,但不妨碍我对英雄的景仰与感佩!

点评

是啊。电视剧《康熙王朝》里面,吴三桂在昆明反了,巡抚吧自己的家人杀了,然后自杀,就是气节!!!他也可以选择投降吴三桂就能保一家人的命,等到康熙打败吴三桂,他又投降康熙。他没有这样做!!!  详情 回复 发表于 2015-1-20 08:22
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妙则居士 发表于 2015-1-18 09:50
哈哈。别生气啊。讨论嘛。上过星期三在诗友石觉晓真家吃饭,他的一个朋友居然说,日本如果占领了中国,合 ...

如果日本全面占领了中国——他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫“海东和族自治区”

点评

哈哈,我们的观点越来越相同了。我年轻的时候是这样想的,打败了倭寇,成立南倭省、北倭省,以东京为界,从四川、重庆移民一个亿,让移民去杀日本人。成立琉球省,让土生土长的琉球人当家,去杀在琉球的日本人。  详情 回复 发表于 2015-1-20 08:30
[attachimg]21668[/attachimg] [他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫 ...]  详情 回复 发表于 2015-1-20 01:09
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一苇一苇 发表于 2015-1-20 00:00
如果日本全面占领了中国——他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫 ...

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[他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫 ...]


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发表于 2015-1-20 01:11:25 | 显示全部楼层
拜读。围观。
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还请多多指正。  详情 回复 发表于 2015-1-22 02:27
汤常管好~~哪里热闹哪里就有您  详情 回复 发表于 2015-1-20 21:50
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一苇一苇 发表于 2015-1-19 23:52
师兄,还是莫谈国事,更莫谈当世。。。

好的。谢谢你。你是对的。
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一苇一苇 发表于 2015-1-19 23:58
雅鲁藏布老师,您的意思我知道!咱们说的是理,并不是针对谁

人都惜命,不惜自己的还要考虑家人—— ...

是啊。电视剧《康熙王朝》里面,吴三桂在昆明反了,巡抚吧自己的家人杀了,然后自杀,就是气节!!!他也可以选择投降吴三桂就能保一家人的命,等到康熙打败吴三桂,他又投降康熙。他没有这样做!!!

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读过那本小说,对此印象极深。 自杀是可以理解的。 把自己的两个幼子杀死, 这 已经走火入魔, 太残忍了。 此外,他忠的是皇帝, 不是民族。 而且,他忠的是一个异族皇帝。 他如果因为爱怜孩子而跟吴, 我会尊重他  详情 回复 发表于 2015-1-21 23:52
文人的风骨!  详情 回复 发表于 2015-1-20 20:57
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一苇一苇 发表于 2015-1-20 00:00
如果日本全面占领了中国——他们就完蛋了!大和民族将变成第57个民族,他们那四个岛也不用叫日本了,就叫 ...

哈哈,我们的观点越来越相同了。我年轻的时候是这样想的,打败了倭寇,成立南倭省、北倭省,以东京为界,从四川、重庆移民一个亿,让移民去杀日本人。成立琉球省,让土生土长的琉球人当家,去杀在琉球的日本人。
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本帖最后由 一苇一苇 于 2015-1-20 20:59 编辑
妙则居士 发表于 2015-1-20 08:22
是啊。电视剧《康熙王朝》里面,吴三桂在昆明反了,巡抚吧自己的家人杀了,然后自杀,就是气节!!!他也 ...

云南巡抚朱国治——《康熙大帝》的书我看过好多遍,电视剧虽然没看完整。

这就是文人的风骨!

点评

10来年钱买了本《雍正皇帝》看,不错。还写了一个七律赞雍正皇帝,惜那会不懂平水韵,就按照普通话发音写的,比老干体还老干体。  详情 回复 发表于 2015-1-21 08:17
赞同。《康熙王朝》我看了三次,《雍正王朝》我看了五次。  详情 回复 发表于 2015-1-21 08:14
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汤革三 发表于 2015-1-20 01:11
拜读。围观。
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一苇一苇 发表于 2015-1-20 20:57
云南巡抚朱国治——《康熙大帝》的书我看过好多遍,电视剧虽然没看完整。

这就是文人的风骨!

赞同。《康熙王朝》我看了三次,《雍正王朝》我看了五次。
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一苇一苇 发表于 2015-1-20 20:57
云南巡抚朱国治——《康熙大帝》的书我看过好多遍,电视剧虽然没看完整。

这就是文人的风骨!

10来年钱买了本《雍正皇帝》看,不错。还写了一个七律赞雍正皇帝,惜那会不懂平水韵,就按照普通话发音写的,比老干体还老干体。

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《雍正皇帝》写得不如《康熙大帝》好,而且《雍正》的第一本与《康熙》的第四本基本重合。。。甚是无趣  详情 回复 发表于 2015-1-21 16:56
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妙则居士 发表于 2015-1-21 08:17
10来年钱买了本《雍正皇帝》看,不错。还写了一个七律赞雍正皇帝,惜那会不懂平水韵,就按照普通话发音写 ...

《雍正皇帝》写得不如《康熙大帝》好,而且《雍正》的第一本与《康熙》的第四本基本重合。。。甚是无趣

点评

是的。的确重复了一些。我认为雍正是个好皇帝。他接受的时候国库有白银七百万两,他交给乾隆的是五千万两。我刚才找我那个赞雍正的老干体,怎么也找不到了。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:06
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发表于 2015-1-21 20:29:53 | 显示全部楼层
看过你们上面的讨论,其实我认为人要多面去看,也看过一点范的介绍,就算有复制画也是在他成名前,而且那时也卖得不贵,我们这有的人现在也还是这样卖画的,就画一幅山水画做样品,客人买画都以这个为版本再复制画的,
至少我们应该欣赏他读书时门门五分的优异成绩却依然改行去学美术的那份坚定,还有他每天五点就早起看书的勤奋,有时候献媚求高升也是寒门学子无可奈何的选择。市场生存法则其实行行一直都是这样的。

点评

有时候献媚求高升也是寒门学子无可奈何的选择。】我绝不会这么做的!!!  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:10
还有他每天五点就早起看书的勤奋】哈哈,以前我也以为是这样的,结果是拍马屁的人加的。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:10
谢谢妙玉妹妹赏阅!!! 【就算有复制画也是在他成名前】不是,是他成名后。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:08
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 楼主| 发表于 2015-1-21 23:52:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅鲁藏布 于 2015-1-22 05:45 编辑
妙则居士 发表于 2015-1-20 08:22
是啊。电视剧《康熙王朝》里面,吴三桂在昆明反了,巡抚吧自己的家人杀了,然后自杀,就是气节!!!他也 ...

读过那本小说,对此印象极深。  自杀是可以理解的。 把自己的两个幼子杀死, 这
已经走火入魔, 太残忍了。 此外,他忠的是皇帝, 不是民族。 而且,他忠的是一个侵略征服自己民族的异族的皇帝。
我们今天当然认康熙, 但那时外族入主中原也没多久嘛。 怎么一下子感情那么深厚了。

他和夫人要自尽, 不忍心把孩子孤单地留在世上, 这里面也有其亲情的一面。
但毕竟把自己的名声看得超过了一切, 以至于不惜亲手杀死年幼的孩子。 这种行为使人想起一些没开化的野蛮部落的行为。  只不过那些部落是为了其图腾崇拜。 但本质上又有什么区别? 那些部落的行为, 往往是在一种集体疯狂状态之中, 其残忍还比不上这里。

他如果因为爱怜孩子而跟吴, 我会尊重他。




点评

他如果因为爱怜孩子而跟吴, 我会尊重他。】不赞同。他选择自杀,把孩子留下,吧烫手的山芋扔给吴三桂。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:17
我们今天当然认康熙, 但那时外族入主中原也没多久嘛。 怎么一下子感情那么深厚了。 】吴三桂就是个反复无常的小人!!!如果是南明遗孤举旗,我想朱国治巡抚不会自杀的。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:15
嗯,赞同老朋友部分观点!!!吧自己的孩子杀了,的确不人道。留给吴三桂处理比较好。  详情 回复 发表于 2015-1-22 09:12
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 楼主| 发表于 2015-1-22 02:27:47 | 显示全部楼层
汤革三 发表于 2015-1-20 01:11
拜读。围观。
学习,学习,再学习。

还请多多指正。

点评

[神器方成浮绝色],平治举宏纲。春满三阳,情满三阳。  详情 回复 发表于 2015-1-22 11:10
那个年头难有梦,人也颠狂,曲也颠狂。[苦思犹痛溢寒章。]  详情 回复 发表于 2015-1-22 11:01
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发表于 2015-1-22 09:06:59 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-1-21 16:56
《雍正皇帝》写得不如《康熙大帝》好,而且《雍正》的第一本与《康熙》的第四本基本重合。。。甚是无趣 ...

是的。的确重复了一些。我认为雍正是个好皇帝。他接受的时候国库有白银七百万两,他交给乾隆的是五千万两。我刚才找我那个赞雍正的老干体,怎么也找不到了。

点评

国库,都是民脂民膏啊~~  详情 回复 发表于 2015-1-22 15:18
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