翠楼吟 · 雪

林墨岩

掬水耕云，勾魂摄魄，邀携至三清处。
人间分手后，便惊怯、九霄琼宇。
莹莹几许？
念碎骨成丝，听风荡絮。
飞来去。
料应飘落，此时谁与？

楚楚。
辗转三生，欲化身千亿，梦罗浮女。
前朝今后事，纵君悦、卿卿儿语。
幽香愁绪，化点点冰肌，依依花雨。
魂南翥，任红云漫，苦情重诉。

杨柳志芳菲节

拜读林版长调美词。咏雪的诗词有许许多多，作此奇思妙想，将雪“人化、仙化、神化”，看“念碎骨成丝，听风荡絮”、“化点点冰肌，依依花雨”就知道了。
我个人认为：整词成功地营造出很唯美很奇异的气氛，令人动容。感佩不已！欣赏学习了。

杨柳志芳菲节

从词格上看：
上片的“念”、下片的“化”，一字领格到位；
下片的“欲化身千亿”上一下四句式到位；
奇怪的是：无论从钦谱、还是从龙谱看，都有四处平仄出律；
另，“梦罗敷女”和“任红云漫”两句，怎么看都有“上一下三”的味道，……
读范词，这两处应为“二二”句式吧？

杨柳志芳菲节

以上所说，全是芳菲个人的主观看法，只是一种“感觉”，仅供参考的。
我主张开心探讨，不必有人指出什么，便立马“认错”的。
兴许是芳菲会错意了呢？

林墨岩

感谢诗姐赏鉴指导。墨岩受益匪浅。敬茶！

附：白香词谱（清·舒梦兰）
　　《白香词谱》是清朝嘉庆年间靖安人舒梦兰编选唐朝到清朝的词作品集。词谱选录了由唐朝到清朝的词作品共一百篇，凡一百调。

一百、翠楼吟•魂 黄之隽
月魄荒唐，●●○○ 花灵仿佛，○○●● 相携最无人处。○○●○○▲ 栏干芳草外，⊙○○●● 忽惊转、●○● 几声啼宇。⊙○○▲ 飘零何许，○○⊙▲ 似一缕游丝，●●●○○ 因风吹去。○○⊙▲ 浑无据，○○▲ 想应凄断，●○○● 路旁酸雨。●○○▲
日暮，●▲ 渺渺愁予，○●○○ 觉黯然销却，●●○○● 别情离绪。●○○▲ 春阴楼外远， ⊙○○●● 入烟柳、●○● 和莺私语。⊙○○▲ 连江暝树，○○⊙▲ 欲打点幽香，●●●○○ 随郎黏住。○○⊙▲ 能留否，○○▲ 只愁轻绝，●○○● 化为飞絮。●○○▲

林墨岩

翠楼吟•咏红莲

绿水桥边，青萍波外，那年相见犹记。和烟映月处，看袅袅、风裳露佩。无猜但解，含笑盈盈，向人凝睇。都忘却，旧时思念，茫茫如水。         几番冷露凋红，过哀乐纷纷，待寻无迹。重来霜侵鬓，剩酒侧，未消英气。是甚情味？看簇雪涛头，片帆天际。人去后，关情又是，西风乍起。

林墨岩

杨柳志芳菲节诗姐，这首词您怎么看？

杨柳志芳菲节

天中山人 发表于 2019-8-21 18:39
赏学佳作，这里问好！
山人爱好诗词，尤喜词。论坛积弊甚深，但倒是看到这里有一股公平交流的清泉，所以也 ...

感谢天中山人老师从文社一开版就给予的鼎力相助，不会忘记哦！
更加欣喜地看到山人老师认同诗友之间用探讨切磋的方式，相互学习、共同提高。
芳菲一直想把常常会有“文人相轻”陋风的诗人聚堆的地方营造成能坦诚研讨的“学校”，这是我的理想；也是我来这里当义工，为大家服务，最想要做的事情。
我们认可在帖子数量上低于其他兄弟版块，也要扎扎实实地从版风起步，前进！
请天中山人老师常来关注、参与、指教！

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-21 18:31
感谢诗姐赏鉴指导。墨岩受益匪浅。敬茶！

附：白香词谱（清·舒梦兰）

看到林版提及《白香词谱》，很觉亲切！——芳菲的父亲一直是用它填词的。
芳菲现在是这么使用词谱工具的：
1、出于兼顾吾爱网提供的钦谱提示清楚明晰、与搜韵网提供（钦谱、龙谱兼有）的更传统更全面，所以，当我想认真办事的时候，我是用这两种谱来回读、来回检测、来回比较，然后做决定的。
2、而在大中华论坛和诗词吾爱网是流行使用“吾爱检测（它更新过两次，基本上就是搜韵网里面的钦谱，而且编改得容易读解）”和“搜韵检测”，在选拔作品出书和大赛评奖时，就一律要求必须“搜韵检测通过为准”。
我个人完全无所谓这些事，但是我要为我们版块的诗人们着想，要提醒他们。
3、从诗词今后的发展方向看，尽管我个人一直用搜韵网的词谱诗律，但是我个人认为今后新韵一定是主流方向。赵京战编撰的《中华新韵（十四韵）常用字简表（诗词曲通用）》，将来一定能被越来越多的人接受。
《白香词谱》的“点圈三角式”标识，读谱时很累。很难在爱好者们中间号召、推行。

基于以上考虑，我从未用过《白香词谱》。但是，我知道林版用的是它，那么在平仄考虑上会有微小区别，就很自然了。所以，我一直希望大家标明是“新韵”、用的词谱。

杨柳志芳菲节

天中山人 发表于 2019-8-21 19:40
不过，芳菲老师所说的句式，是有一定道理的。词牌源于古时的词调，是一种音乐歌唱形式。音乐是有一定的节和 ...

我个人感觉眼下更重要的是普及、推广、深化，一步步前进。
广大诗人朋友，还来不及比较研究分析各种词谱的优劣，这会让他们网址却步，其中还包括广大版主。许多版主只会（或者还不会）使用吾爱网的检测，要他们都勇敢地上版评帖，没有一个我们大家公认的比较顺应当前和今后发展的更为公认的检测标准，版主们会很为难。
我个人很喜欢今天的讨论，但是，也不得不联想到，许多朋友看到我们的这种——其实是商量怎么办才好——跟回帖，会觉得太“深奥”了！
所以说，并非林版的平仄有“错”，而是我们使用了不一样的词谱。然后对于更多的新学者来说，尽可能用大家都比较容易掌握的，当下在网上或论坛都能一下搜到的词谱，更好推广些。

林墨岩

关于词律谈些看法：

苏词和辛词多用拗句，或雄浑质朴或清新浅近，是为了内容需要，不愿让词意受音律制约。拗句不但没有减低他们创作上的成就，而是被后人所喜爱。实际上，自词与音乐分离后，词原有音律上繁琐的规章，也就失去了存在的条件，因而词也就从这些无谓的束缚中解放出来，出现了多种变体（只要原词谱中没有明确规定的）。

林墨岩

《翠楼吟•咏红莲》的作者刘征，本名刘国正，语文教育家、诗人、杂文家、书法家。人民教育出版社原副总编辑、编审。中华诗词学会名誉会长、《中华诗词》杂志名誉主编。墨岩摘自《蓟轩词注》（线装书局出版，王亚平注），以餐读者。

林墨岩

杨柳志芳菲节 发表于 2019-8-22 08:16
看到林版提及《白香词谱》，很觉亲切！——芳菲的父亲一直是用它填词的。
芳菲现在是这么使用词谱工具的 ...

诗姐好：
       墨岩案头《白香词谱》舒梦兰编撰，王新霞、杨海建注解，2011年9月北京第一版，2011年9月第一次印刷，人民文学出版社出版。

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 07:15
翠楼吟•咏红莲

绿水桥边，青萍波外，那年相见犹记。和烟映月处，看袅袅、风裳露佩。无猜但解，含笑盈盈， ...

今天的探讨，我觉得还是重点放在要不要统一用同种词谱比较好。因为，我敢说，大中华所有版主中使用《白香词谱》的，肯定是少数。这样，其他版主就没法工作了。
因此，我不评价优劣了。只说词谱差异（不评价词谱优劣），好吗？——

1、用诗词吾爱检测（钦谱）；
2、用搜韵检测之钦谱（它和吾爱的一致）；
3、用搜韵检测之龙谱（也和吾爱检测一致）；
并且它们都只采纳了姜夔一个范例：


翠楼吟 双调一百一字，前段十一句六仄韵，后段十二句七仄韵——姜夔

于是，这首词若是只看词格，它少了一个字，而且平仄很多处出律。
这样下面就没法子点评了。我们不能要求每个版主都会看《白香词谱》，而且像我这样很有耐心的用几种谱去比较（所以我看帖很慢），最后再作判断。而且这么“麻烦”的工作，他们会吓跑的。
我有浪漫的时候，但我也注意务实：希望是有可操作性。希望容易推广普及。希望能让版主们尽快投入工作。


另外，林版本身的那阕《翠楼吟·雪》，作品非常好！这一点我从未有异议。
只是我不知道您用的是白香词谱，而且范词作者也不是姜夔，然后用的是不同例词作者和不同词谱去衡量的。
我说：林版按《白香词谱》填写，没有任何的“不对”。
而当下流行的不是《白香词谱》，我和版主们都很难花时间精力去适应，何况我们对其他诗人又必须用论坛规定的检测方式去做，工作量太大了，连我也忙不过来了。

林墨岩

关于词律的一些看法参引自《词学概说》，吴丈蜀著，《中华书局》出版，2007年4月北京第6次印刷。

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 09:01
《翠楼吟•咏红莲》的作者刘征，本名刘国正，语文教育家、诗人、杂文家、书法家。人民教育出版社原副总编辑 ...

林版啊，我完全没有质疑《白香词谱》和其他优秀作家的意思，只是用的尺子不一样，我希望大家能用同一种尺子，就好一起工作，仅此而已啊。在这一点上，请不要发生误会，好吗？
比如，退一万步，刘国正先生，他要是参加大赛，如果主办方要求用搜韵词谱，他也得按比赛规则来啊。我只是说眼下没法子在大中华诗词论坛和诗词吾爱网各社团推广《白香词谱》啊。

林墨岩

杨柳志芳菲节 发表于 2019-8-22 09:46
林版啊，我完全没有质疑《白香词谱》和其他优秀作家的意思，只是用的尺子不一样，我希望大家能用同一种尺 ...

谢谢诗姐。向您学习。您辛苦了！治学严谨，墨岩敬茶。献花花...

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 08:43
关于词律谈些看法：

苏词和辛词多用拗句，或雄浑质朴或清新浅近，是为了内容需要，不愿让词意受音律制约。 ...

变体，在吾爱网和搜韵网都例举了呀。有的词谱有十几种格式，同一个人填的范例，也有不用，所以我才希望每位帖主，注明一下新旧韵、范词作者的哪种格式，都能找到的。
它哪怕用的是第18种词格，只要在吾爱和搜韵两网里有的，我们就都可以填写呀。

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 09:35
诗姐好：
       墨岩案头《白香词谱》舒梦兰编撰，王新霞、杨海建注解，2011年9月北京第一版，2011年9月 ...

如果我可以去买，我能让所有版主都去学习、适应《白香词谱》吗。

林墨岩

杨柳志芳菲节 发表于 2019-8-22 09:52
变体，在吾爱网和搜韵网都例举了呀。有的词谱有十几种格式，同一个人填的范例，也有不用，所以我才希望每 ...

吾爱和搜韵两网。墨岩不再讨论。谢谢！

林墨岩

杨柳志芳菲节 发表于 2019-8-22 09:56
如果我可以去买，我能让所有版主都去学习、适应《白香词谱》吗。

感谢您百忙中回复。墨岩敬佩！

林墨岩

“芳菲一直想把常常会有“文人相轻”陋风的诗人聚堆的地方营造成能坦诚研讨的“学校”，这是我的理想；也是我来这里当义工，为大家服务，最想要做的事情。”

诗姐这句话，墨岩很喜欢。墨岩也是很认真的人，努力学习！

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 09:49
谢谢诗姐。向您学习。您辛苦了！治学严谨，墨岩敬茶。献花花... ...

不要紧，万事在开始要弄明白，下面才能干下去。
今天聊好了，反而好办。否则一直误会下去，以后会出问题的哈。
我最后重复一遍：我没有否定任何一位优秀作者及其拥有的作品的意思；更没有否定《白香词谱》的意思；只是让我再去推广它（现在很多版主对哪里都能搜到的吾爱和搜韵两网的词谱还不熟悉呢），实在是困难啊！
不过，幸好现在发现了，也聊了，您也能理解我们大家的难处了，就比一直误会下去要好啊！

林墨岩

杨柳志芳菲节 发表于 2019-8-22 10:04
不要紧，万事在开始要弄明白，下面才能干下去。
今天聊好了，反而好办。否则一直误会下去，以后会出问题 ...

好的。墨岩一定支持诗姐的工作。努力实现诗姐的理想。诗握秋祺笔健！

杨柳志芳菲节

林墨岩 发表于 2019-8-22 10:01
“芳菲一直想把常常会有“文人相轻”陋风的诗人聚堆的地方营造成能坦诚研讨的“学校”，这是我的理想；也是 ...

有这个共同认识，比其他任何不同观点，都更能鼓舞我！
我相信我们都是性情中人，而且又能理智处理，没有比遇到这样的诗友、同事更幸运的了。
要在别处，换了别人，早就开骂了哈！我在别处见过不少这样的情状，所以才产生了理想。