找回密码
 立即注册
搜索
查看: 646|回复: 31

杜甫在唐朝为何不受推崇?

[复制链接]

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
发表于 2019-8-20 17:36:44 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
煮酒君“诗词杂谈“系列文章第2期:杜甫在唐朝为何不受推崇?

今天,我们提到唐代和唐代的文化,首先想到的就是唐诗。而提到唐诗,我们每个人都会自然而然的想到李白、杜甫、白居易这些名垂青史的诗人。

但是,如果回溯唐代的诗坛,特别是唐代文人对本朝诗歌和诗人的评价审美的话,就会发现一件有趣的事情。很多为我们后世推崇备至的诗人,在唐代并没有特别受欢迎。

其中,最典型的位,就是有着"诗圣"之称的杜甫杜子美。



杜甫,在我们今人眼中,是唐代最有名的大诗人之一。用一些学者的话说,杜甫是中国自有文学以来最伟大的诗人之一,是“四千年文化中最庄严、最瑰丽、最永久的一道光彩”。连《红楼梦》中,写诗写的极好,眼光又特别挑剔的林妹妹,都说想学诗,想学写诗,应该读王维,读杜甫,再读李白。

你若真心要学,我这里有《王摩诘全集》,你且把他的五言律读一百首,细心揣摩透熟了,然后再读一二百首老杜的七言律,次再李青莲的七言绝句读一二百首。肚子里先有了这三个人作了底子,然后再把陶渊明、应玚,谢、阮、庚、鲍等人的一看。

——《红楼梦》48回
但是奇怪的是,在我们今天所能见到的主要的唐人选唐诗的选本里,基本上见不到几首杜甫的诗。

在今存十余种唐人的唐诗选本中,备受后人推重的殷蟠的《河岳英灵集》、高仲武的 《中兴间气集》二集不收杜诗,选诗千首的《才调集》也未收录,仅晚唐韦庄的《又玄集》收其诗7首。

其他有名但已经散佚的唐诗选本中,杜甫诗的收录情况也有些惨淡。

比如唐玄宗天宝三年即744年编选的三卷本《国秀集》,收录作者88人,收诗220首,杜甫的诗无一首入选。据查史籍,755年至965年编选的六部唐诗集,只有两种选了杜甫的诗。

那么,唐代的这些诗歌批评家和选诗者们,为什么如此不待见杜甫的诗呢?



一个原因是,杜甫的大部分作品与唐代所流行的诗体格格不入。

初唐和盛唐时期,主流诗歌最大的特点是音韵流畅和通俗易懂,而且篇幅都很短小。当时所流行的诗歌风气是:以咫尺写天涯,有要写,有要不写,就像国画有的地方要画的细密,有的地方则要留大片留白,这样才显得格调高雅,美在其中。也正因为如此,在初唐和盛唐,七绝、五绝和五律成了诗歌的主流体裁。

另外,篇幅短的诗歌,除了"逼格高"之外,还有一个好处,就是通俗易懂。

与之形成对比的是,从初唐到盛唐,诗人们最不喜欢的就是诗体就是七律和五言排律。因为七律和五言排律的规则特别复杂,诗人们不愿意受这些规则的约束,也就不愿意写七律和五言排律。



但是,其他诗人所不推崇的,偏偏就是杜甫喜欢的。

为什么林黛玉说学诗要读杜甫呢?一个重要原因就是杜甫的诗十分讲究音韵格律,十分的标准。但在崇尚自由风气的唐代,标准、严格的东西,反而不那么受欢迎。杜甫的诗读起来不够朗朗上口,内容也不够通俗易懂,动不动就喜欢追忆古人,聊聊典故。

此外,杜甫特别钟情于五言排律。他的五言排律有两大特点。一是篇幅特别长,动不动就是二十韵、三十韵,甚至一百韵。二是用典故特别多。

于是,杜甫的诗在唐代那些诗歌评论家和收录者们的眼里,就不够好。



另一个原因是,杜甫的诗的风格,与初唐、盛唐时期推崇的诗歌风格不符。

初唐、盛唐时期流行的是什么样风格的诗呢?一言以蔽之,就是有古风的诗。

无论是殷蟠的《河岳英灵集》还是高仲武的 《中兴间气集》,他们选诗的重要标准之一,就是要求“既闲新声,复晓古体,文质半取,风骚两挟”。当时的人们所推崇的是陈子昂便是那种对汉魏诗歌风气的"复古"的诗人,当时的人不喜欢南北朝,特别是在南朝时期那种“四声”、“八病”音韵格律要求下写出来的近体诗。

而且,当时的人们非常看重的是诗的功用。所谓“功用”,那就是让大多数人能看得懂,让大多数人都能喜欢。清代的纳兰性德若生活在唐朝,他的诗定也能广受好评,因为他的诗便是如此。即使是乡村老妪,也可以轻吟《饮水词》。



在这个主张的影响下,盛唐、中唐时期的众多的唐人选唐诗选均以收录五古为主。比如《河岳英灵集》就十分推崇建安诗人曹植和刘祯的五古诗。

杜甫的诗呢?以杜甫从开元二十五年到天宝十三载所存的116首诗进行统计分析,其中五古20首,七古24首,五律50首,七律5首,五排14首,七绝2首,五绝1首,共计古体44首,近体72首。

而《河岳英灵集》选录开元、天宝时自常建至阎防等24人诗,共234首,今本实数为229首,其中五古125首,占55%。



这也能解释,为什么杜甫的诗在这个时期,并不受到诗歌评论家和收录者们的青睐了。

杜甫的诗,一直到推崇诗风、诗体多样性,并且注重诗歌内容和思想的晚唐时期,才开始被当时的诗人和评论家所推崇。

晚唐人孟棨。在其《本事诗·高逸》中叙述李白"才逸气高,与陈拾遗齐名,先后合德"之后,盛赞杜甫咏李白之诗"所赠二十韵,备叙其事。读其文,尽得其故迹"。

由此,又顺笔论及杜诗的史鉴价值:"杜逢禄山之难,流离陇蜀,毕陈于诗,推见至隐,殆无遗事,故当时号为诗史"。而著名诗人韦庄,在其诗选中收录了杜甫的七篇名作:《西郊》、《春望》、《禹庙》、《山寺》、《遣兴》、《送韩十四东归觐省》、《南邻》。


2871

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7229
贡献
32904
金钱
52243

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2019-8-20 18:14:06 | 显示全部楼层
我前年写过类似文章。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2871

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7229
贡献
32904
金钱
52243

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2019-8-20 18:26:24 | 显示全部楼层
杜甫為何落選《河岳英靈集》《中興間氣集》
唐詩選本自古及今不知凡幾,用汗牛充棟來形容一點也不為過。唐詩在唐代開始就有選本,中華書局上海編輯所曾經于1958年編輯出版了《唐人选唐诗(十种)》。收入現存的10種唐人編選的唐詩選本:
①佚名《唐寫本唐人選唐詩》
②元結《篋中集》
③殷璠《河岳英靈集》
④芮挺章《國秀集》
⑤令狐楚《御覽詩》
⑥高仲武《中興間氣集》
⑦姚合《極玄集》
⑧韋莊《又玄集》
⑨韋縠《才調集》
⑩佚名《搜玉小集》

在這些選本中,對後世影響最大的要算玄宗天寶年間人殷璠的《河岳英靈集》、高仲武編選于大曆末年的《中興間氣集》,這兩本當時人編選的當時詩選本,對後世的影響可謂深遠。從這兩本選集中,人們不難發現這樣一個奇怪的現象,即儘管他們編著的年代不同,前後時差不遠,但都有一個共同點,那就是他們都忽略了一個同樣對後世影響深遠的詩歌人物,杜甫。是什麼原因讓杜甫同時代的殷璠、和相隔并不久遠的高仲武同時遺忘了這個詩壇巨擘了呢?似乎只有一種可能,那就是從杜甫在世一直只到他去世這段時間內,他的詩歌的價值并沒有引起時人的重視。而真正發現杜甫詩歌價值,并將他推向詩歌巔峰的發軔者是生活于元和時期的韓愈等人。
為什麼我們說在世一直只到他去世這段時間內,他的詩歌的價值并沒有引起時人的重視。請看下面這個例子,天寶十一年,長安的詩壇發生了一件事,詩人薛據、高適、儲光曦、杜甫、岑參五人同登慈恩寺塔,各賦詩一首,岑參詩的題目是《與高適薛據同登慈恩寺塔》,根本沒有提杜甫的名字,可見杜甫此時在他的心目中還不如薛據,一個在當時和後世都不怎麼知名的詩人。就連杜甫本人在後來寫同體詩時,也很小心謙恭的用《同諸公登慈恩寺塔》來做題目。儘管後人對這首詩評價很高。清代的楊倫就說“視同時諸作,其氣魄力量,自足壓倒群賢,雄視千古。”(《杜詩鏡銓》卷一)。
《河岳英靈集》選了共二十四位後世所公認的盛唐大家、名家,如李白、王維、孟浩然、岑參、高適、李頎、常建、王昌齡、儲光曦、崔顥、崔國輔、祖詠。《中興間氣集》所選二十六人中,最有名的當數劉長卿。錢起、郎士元等人。《河岳英靈集》所選的作品是“起甲寅、終癸巳”的,也即從玄宗開元二年到天寶十二載,囊括開元、天寶時代。就輩分而言,杜甫小孟浩然二十三歲,小李白、王維十一歲,小高適五、六歲。如果是因為輩分低而沒有入選,小他三歲的岑參卻又入選,那麼,導致杜甫落選《河岳英靈集》極有兩種可能。         一、在殷璠編選《河岳英靈集》時,杜甫的詩名在所選二十四人之後,至少到天寶末年,他還沒有引起人們的注意。         二是杜甫當時的社會地位低微,即使此前已經寫出了不少足以流傳的詩作,但不足以進入當時的圈子。這從岑參的登慈恩寺詩提薛據而不提杜甫可以推斷。而這個時期,雖然杜甫已經四十出頭了,但跟孟、李們比,還是年輕。《中興間氣集》所選二十六人中,劉長卿于天寶六載以後考中進士,李嘉佑天寶七載,錢起天寶十載,郎士元天寶十五載。


    通過對兩本選集詩人名單的檢束,我們是否可以這樣認為,最終導致杜甫落選兩本選集的原因是,當殷璠編《河岳英靈集》時,他太年輕了,而當高仲武編選《中興間氣集》時,他又垂垂老矣。(梅嶺2016、4、4.)

[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]

[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]



点评

好的作品与人物看来都需要经历时间的检验。  详情 回复 发表于 2019-8-20 19:43
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
 楼主| 发表于 2019-8-20 19:43:26 来自手机 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2019-8-20 18:26
杜甫為何落選《河岳英靈集》《中興間氣集》
唐詩選本自古及今不知凡幾,用汗牛充棟來形容一點也不為過。唐 ...

好的作品与人物看来都需要经历时间的检验。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-8-20 20:17:27 | 显示全部楼层
应该与老杜擅长律诗有关系,老杜创作了800多首律诗,这在他所处的时代是绝无仅有的。从韩愈的《调张籍》里我们读到晚唐已对老杜推崇备至了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-8-20 20:29:11 来自手机 | 显示全部楼层
杜甫死后五十年,其孙要拾骨回去安葬,求人为他写墓志铭。元稹收到部分诗稿,一读之下被惊倒了,不但为他写墓志,还为诗稿刊印。从此杜甫才为世人广知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

589

主题

4116

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2640
贡献
5237
金钱
9351

勤勉版主勋章

发表于 2019-8-21 09:05:30 | 显示全部楼层
李白是不可学的,杜甫是可学的,适合作为模仿的样本,所以后来杜甫的地位也提高了。

点评

近体诗作了规范,所以易学,但精却很难。 古风不易学,但出精易。  详情 回复 发表于 2019-8-22 11:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-8-21 10:53:27 | 显示全部楼层
1.思想观念的转变,造成晚唐后被重视
2.当时环境形成,虽然安史之乱,但百脚之虫死而不僵,歌功颂德的正能量还是占主导,杜老天天哭穷不待见。
3.古风在唐初盛唐仍占主导地位,格律诗处于改革开放阶段,变化较大,人们全面吸收还需要一个过程。到晚唐格律诗才才真正左右诗坛了,所以老杜当时出不了名也不奇怪,你看看我们的李白先生,出名的还不都是古风?
4.诗歌要求简练,杜老头儿喜欢长律,这种长律,我看了就头疼,除了因教学需要,读过一两首,基本是不看的,相信唐朝人也不喜欢这种慢节奏。
5.格律尚在试验发展中,老杜就迫不及待的搞革新,平平仄仄本来很顺口,大家比较容易接受,他偏要来什么吴体,搞得结结巴巴的拗句,至今大家都搞不清到底什么叫吴体。至今都搞不清的东西怎叫人接受?太超前了。
杜甫相当多的诗的确不错,我不反对说他是伟大诗人。只做一点分析而已。

点评

刚刚老师未失踪。  详情 回复 发表于 2019-8-21 11:25
做点分析也就不错,还想扬名立万,最近生意可好?自从你走了后,有人可惨了牙掉了没人修补,虽然上医院,可没你的祖传手艺精,还是回来吧,机不可失,时不再来。  详情 回复 发表于 2019-8-21 11:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

64

主题

766

帖子

2604

积分

高级会员

Rank: 4

威望
99
贡献
737
金钱
903
发表于 2019-8-21 11:07:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1289

帖子

7244

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
713
贡献
1879
金钱
2650
发表于 2019-8-21 11:25:44 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-8-21 10:53
1.思想观念的转变,造成晚唐后被重视
2.当时环境形成,虽然安史之乱,但百脚之虫死而不僵,歌功颂德的正能 ...

刚刚老师未失踪。
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2380
贡献
12902
金钱
15489
发表于 2019-8-21 11:39:38 来自手机 | 显示全部楼层
《三吏》、《三别》应该是杜甫在“国统区”的见闻吧?
  写的刻骨铭心,(在当时)却能涣散人心的。

  所以,与殷璠、高仲武选诗准则不对路子,或是一大原因。

点评

噢,殷未选到那时的诗。但歌欲“市场繁荣,物价稳定,祖国蒸蒸日上”显然不是老杜拿手的,且老杜忙着“揾工”呢。  详情 回复 发表于 2019-8-21 12:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

64

主题

766

帖子

2604

积分

高级会员

Rank: 4

威望
99
贡献
737
金钱
903
发表于 2019-8-21 11:52:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2380
贡献
12902
金钱
15489
发表于 2019-8-21 12:11:04 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-8-21 11:39
《三吏》、《三别》应该是杜甫在“国统区”的见闻吧?
  写的刻骨铭心,(在当时)却能涣散人心的。


噢,殷未选到那时的诗。但歌欲“市场繁荣,物价稳定,祖国蒸蒸日上”显然不是老杜拿手的,且老杜忙着“揾工”呢。

回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2380
贡献
12902
金钱
15489
发表于 2019-8-21 12:13:15 来自手机 | 显示全部楼层
“但歌颂”……,非“但歌欲”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-22 10:21:55 | 显示全部楼层
杜甫诗在唐时为何不受推崇?其诗的艺术水平尚未达到唐诗的顶级水平?杜甫诗后来受到推崇?格律诗也。(不是其诗的艺术水平后来高起来了,也不是后来的人们欣赏水平超过了唐人)杜甫的诗中,古诗、五绝,五律、七绝、七律等几大诗体中有多少单句、双句、多句、单绝、单律、短古、长古为口口相传,人人皆知的传世佳句佳作?我认为极少?

点评

因为是唐尧作梗,说自己可与李白比肩,所以杜甫只好退求其次。  详情 回复 发表于 2019-8-22 10:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

64

主题

766

帖子

2604

积分

高级会员

Rank: 4

威望
99
贡献
737
金钱
903
发表于 2019-8-22 10:30:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-22 10:46:27 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-22 10:30
因为是唐尧作梗,说自己可与李白比肩,所以杜甫只好退求其次。

你可退去也,去赚钱吧!

点评

钱是身外物,还是唐大师名声重要,李白称仙,杜甫称圣,唐大师在中间该称神,不知会中意否,如果有意见,可有随时随地提出看法。  详情 回复 发表于 2019-8-22 10:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

64

主题

766

帖子

2604

积分

高级会员

Rank: 4

威望
99
贡献
737
金钱
903
发表于 2019-8-22 10:52:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-22 10:59:21 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-22 10:52
钱是身外物,还是唐大师名声重要,李白称仙,杜甫称圣,唐大师在中间该称神,不知会中意否,如果有意见, ...

我讲的是你的来此版的扭曲的心态?
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

1519

帖子

7068

积分

首席版主

诗林纵横首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
515
贡献
1936
金钱
2583

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-8-22 11:01:45 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2019-8-21 09:05
李白是不可学的,杜甫是可学的,适合作为模仿的样本,所以后来杜甫的地位也提高了。 ...

近体诗作了规范,所以易学,但精却很难。

古风不易学,但出精易。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2019-8-22 12:33:24 | 显示全部楼层
朱门酒肉臭,路有冻死骨。是律句吗?很有名的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-22 20:31:25 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-8-22 12:33
朱门酒肉臭,路有冻死骨。是律句吗?很有名的。

杜甫这二句是古诗诗句,同格律无关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2019-8-24 05:20:41 | 显示全部楼层
名岂文章著,官应老病休,说明杜在当时,很有名,也受推崇。
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

625

帖子

5785

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
865
贡献
1214
金钱
2216
发表于 2019-8-25 11:10:29 | 显示全部楼层
水流如梦 发表于 2019-8-23 12:23
已阅。我不是研究历史的。但,从杜甫诗中,与李白关系,就知道他融入主流圈子了。杜甫前期的诗,醉八仙,王 ...

李白 杜甫 年纪 相差 不大,十来岁。李白 杜甫 诗观  可能 不尽一致。杜甫 自然 已经 很有名望了,虽然 可能 没有 李白 那么 好的 人缘。杜甫 的 爷爷 就 够可以了 啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4705
贡献
14673
金钱
21316
发表于 2019-8-25 12:49:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-8-26 09:47 编辑

论"古诗古风",杜诗同李白差几个档次?论五绝,七绝杜诗有几首可同《独坐敬定山》《春晓》《登鹳雀楼》《凉州词》《渭城曲》《朝发白帝》等等比肩的?五律有几首可同《送杜少府之任蜀州》《破山寺后禅院》《临洞庭上张丞相》《与诸子登岘山》《蜀先主庙》等比肩的。七律是杜甫最拿手的。其《登高》被南宋胡应麟尊为"古今七言律诗之冠"。我认为尚未达《苏武庙》《登金陵凤凰台》《西塞山怀古》《九日登望仙台呈刘明府》等的水平。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-26 12:27

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表