为什么要从技术角度去界定诗体？

如观

撰写中国诗歌发展史，我们首先要对其进行一个断代分类，比如春秋及以前的《诗经》，战国的《楚辞》，汉代的古风，南北朝的永明，隋唐的广义近体与狭义近体，宋朝的宋词。

每个时期都有代表作品及代表人物。比如孔子编辑《诗经》，屈原创《楚辞》，沈约创永明，沈佺期创狭义近体。

那赵执信是干什么的？赵执信是把沈佺期创狭义近体前后的那些看似出律的诗找出一些规律来作了一些大体上的总结，实际上是描绘了广义近体的一些特征并从技术角度作了一些大体上的总结。

赵执信的孤平拗救理论是不是信口开河乱说的？不是，它是古代诗派秘而不宣，口口相传，并有大量诗例证据的。

那启功是干什么的？启功是从赵执信那里寻得孤平理论的蛛丝马迹，把孤平从“仄平”句尾应用到所有句型中，指出了狭义近体由正格到变格的依据及变格标准，这是启功对完善狭义近体理论所做出的主要贡献。

中国诗歌发展史可以说就是一部诗体发展史，它是以诗体进化为主线的。所以，在描述过程中如何去断代？除了历史发展时期断代外，更重要是对诗体的技术上断代。

前段时间如观为此作了些初步探索，进一步明确了古风、永明、广义近体、狭义近体的从技术角度上的界定标准及原则。

技术标准确定后，无论是古人今人写的诗，只要按此标准一匡就可立即断定其诗体。

如观

只有界定诗体标准工作做好后才能为撰写中国诗歌发展史提供强有力的理论支持。对中国诗歌的历史发展时期断代与诗体的技术上断代是相辅相成的。

许多许多

诗体分类工作量有点大，也有点难度。

北戴河

如观是一个人，吟者是另一个人，还有唐尧，大眼怪，都是真人，其他多是马甲。

针叶林

北戴河 发表于 2019-7-29 15:26
如观是一个人，吟者是另一个人，还有唐尧，大眼怪，都是真人，其他多是马甲。 ...

比如“北戴河”就是唐尧的一个马甲，对吧？

针叶林

什么叫技术标准，技术角度？就是格律吧？

如观

许多许多 发表于 2019-7-29 15:23
诗体分类工作量有点大，也有点难度。

你发表了正格与变格标准，但是变格的依据是什么？可以讲一讲。

仄平仄仄仄平平，仄平平仄仄平平这两句为什么都算变格？它有什么依据？

狭义律诗正格是平仄两两交替，违律后要调声，调声后使音律重回和谐，成为变格。

救孤平就是依据，把单平重变回双平，使音律重回和谐。

所以狭义近体不应包含仄平仄仄仄平平这样的单平句。

启功派的孤平本句拗救后，狭义近体中除句首与句尾以外再无单平出现。

三羊

如观 发表于 2019-7-29 17:32
你发表了正格与变格标准，但是变格的依据是什么？可以讲一讲。

仄平仄仄仄平平，仄平平仄仄平平这两句为 ...

【赵执信的孤平拗救理论是不是信口开河乱说的？不是，它是古代诗派秘而不宣，口口相传，并有大量诗例证据的】？

口口相传？赵执信捣鼓《声调谱》，是非有悖于【口口相传】的先人祖训？
【大量诗例证据】，多少为大量。三羊认为，王力赵执信的拗救歪理，都是【选着性】的失明失察。

如观

三羊 发表于 2019-7-29 17:44
【赵执信的孤平拗救理论是不是信口开河乱说的？不是，它是古代诗派秘而不宣，口口相传，并有大量诗例证据 ...

可口可乐公司没有必要去申请配方专利，既便去申请也不见得会获批，他只需要把配方保密就可以了。

但是很多人通过提取成品进行化学研究，可以大致推算出配方成分。

诗体也是如此，古代诗派在民间口口相传，沈佺期并没有专门的诗体专著。但是我们通过分析诗例，并做一个统计归纳，可以进行大致的推理与还原。所以，并不是古人没有说过的就是“歪理”与“谬论”。

只要我们的立论有一定数量的诗例支持，并且符合诗体与声律的进化规律，我们就可以采纳。

佛教也有口口相传与心传法门。如观以前多次强调过，想学佛的人必须要皈依。中国汉字有大量的古义都已失传，只有在佛门中有传承。很多人试图自解佛经，那就根本解不出真义。如观所出的诗题中就包含有这些内容。

如观

针叶林 发表于 2019-7-29 16:00
什么叫技术标准，技术角度？就是格律吧？

格律是什么？为什么要制定格律，是为了诗的韵律更完美，最终我们定型为正格体，它的特点什么？平仄叠音两两交替。但是有时因遣词造句的需要要经常违律，违了律怎么办?要调声。

狭义近体的调声手段主要只有一种，就是通过本句拗救把单平变为双平，使音律重归和谐，并视为合律。

赵执信只不过在孤平拗救上给我们提供了一条线索，并不是完整的理论。启功根据这条线索，把“仄平”句尾的孤平拗救应用到所有句型中，为狭义近体从正格到变格提供了理论依据。

经过启功派的孤平本句拗救后，狭义近体除句首与句尾再无单平的诗句出现。

就是说启功派发现或是创立变格规律或是标准。所谓的发现就是这个变格标准古已有之，因口口相传，或是只在部分诗派相传没有形成主导地位，但是通过推理被发现。所谓的创立是指古本无此传承，今天才创立，但是这种创立符合诗体的发展规律与惯性，或是对狭义诗体的正格所进行的变格是一种完善，那么这个理论也可被采纳。

启功派的贡献就在于此：经过启功派的孤平本句拗救后，狭义近体除句首与句尾再无单平的诗句出现，并进一步规范了狭义近体由正格到变格的标准。

三羊

如观 发表于 2019-7-29 20:07
格律是什么？为什么要制定格律，是为了诗的韵律更完美，最终我们定型为正格体，它的特点什么？平仄叠音两 ...

【口口相传】？如何判卷？

如观

针叶林 发表于 2019-7-29 16:00
什么叫技术标准，技术角度？就是格律吧？

关于孤平以前我论证过，但是那次没有讨论完，这次再写主要目的是把你引出来讨论，在这里能商量的人很少。

但是没有想到你也并不能理解。

有的人编中国诗歌发展史，有的人去研究杂体诗。没有说这样做不好。但是如观认为诗词理论界更需解决的问题是完善前人未能完善的理论。

这些难点攻克后，你再去研究什么发展史、什么杂体才是一马平川。有些人就是喜欢本末倒置，这和一个人的眼光有关系。

如观

三羊 发表于 2019-7-29 20:10
【口口相传】？如何判卷？

自然界原本有的被我们发现，叫作发现。比如电的产生原理。

自然界原本没有而被我们创立叫作发明，比如电灯。

沈佺期没有专门的诗体讲作专著，但是我们后人通过诗例研究发现了其规律，叫作发现。

启功根据赵执信提供的线索把孤平拗救理论进行完善与扩充，叫作创立（发明）。创立了什么？狭义近体的变格标准。

发现是主要发现前人所创立的合理的、有价值的理论。创立（发明）是在前人理论基础上进行的完善与合理的进化。

为什么诗体发展到宋词就戞然而止？因为世间法、凡夫智所允许的极限已经到头。今人所创的什么所谓新律诗、新宋词都是在拾古人牙慧，没有任何创新性。

三羊

不用多说六百句，【口口相传】，依据诗赋取士的科场，考生如何答卷，考官如何判卷？！

如观

三羊 发表于 2019-7-29 20:40
不用多说六百句，【口口相传】，依据诗赋取士的科场，考生如何答卷，考官如何判卷？！ ...

科考的标准也是在变，律诗在明清的科考标准比起唐宋的要严苛得多。

总的原则是要进化而不是去退化。给你举了可口可乐的例子了。可口可乐公司永远不会公开配方，那么那些针对配方的研究是不是就完全没有意义了呢？通过研究完全可以推理与还原一个大致的配方。

所以并不是沈佺期没有亲口说过的就全是谬论，我们通过诗例的分析可以基本上还原其本来面目。

功夫没少下，但是方法与研究方向不正确是如观对你的总结。听不听随你。

如观

北戴河 发表于 2019-7-29 15:26
如观是一个人，吟者是另一个人，还有唐尧，大眼怪，都是真人，其他多是马甲。 ...

如观只有在现在已经关闭的“小中华”有多个网名，在其它诗坛包括此坛只有如观一个网名。

你对这方面比较感兴趣，所以就借此机会专门说明一下。

本世纪初，很多诗坛、佛教论坛开始如雨后春笋、喷薄而出。在那时很多诗人走进诗坛的时候，如观因以前接触过佛法却走进了某佛教论坛并当过管理员、版主。那里的聊天室经常有法师讲座，我是近水楼台所以经常去听课。

法师曾经讲过，不用急于去学世间法（主要是指儒、道方面），学完佛法之后你再去接触会感到很轻松。结果事实就是这样的。

后来有几天，聊天室只有很少的几个人，法师专门把我们叫过去传授了诗艺。虽是学得皮毛但是独步诗林完全是绰绰有余。

主要是为摈除李白而来，不是因此机缘如观也不会来。诗坛也有几个号称学佛的，结果经过接触才发现那些都是偏离八正道的人。因此以前才出现了一些缠斗。

来诗坛遭遇的一些事情法师都能预见到，甚至具体到一些步和，精准到甚至“违背”了世俗的时间不可逆的规律。这些我就不多讲了，省得别人说我故弄玄虚，但却是我的真实经历。

三羊

如观 发表于 2019-7-29 20:53
科考的标准也是在变，律诗在明清的科考标准比起唐宋的要严苛得多。

总的原则是要进化而不是去退化。给你 ...

你用可口可乐来解说近体诗格律，岂不令人喷饭！
唐朝科考的格律诗赋，必定是唐朝官学的必修课程。
这么简单的道理，是不以人的意志为转移！

大眼怪

虽然乌贼禅师说的不怎么靠谱，但起码部分符合事实。而啮草兽就是脑子进水的货。

许多许多

如观 发表于 2019-7-29 17:32
你发表了正格与变格标准，但是变格的依据是什么？可以讲一讲。

仄平仄仄仄平平，仄平平仄仄平平这两句为 ...

正格平平仄仄仄平平的变格仄平平仄仄平平句式第一字应平为仄，在第三字补偿，属合理。仄平仄仄仄平平第三字不作补偿，原则上不合理，落入了两仄夹一平圈套，虽然全句不算孤平，但此处孤平无疑。仄平仄仄平平仄亦然。只是如果把这两句定为错格，实在太痛苦，古今很多这句式，唯有小错不改了。

格律诗句式确立的依据是:马蹄步。二四六铁打不变，一三五要论，力避孤平。

如观

许多许多 发表于 2019-7-30 10:44
正格平平仄仄仄平平的变格仄平平仄仄平平句式第一字应平为仄，在第三字补偿，属合理。仄平仄仄仄平平第三 ...

对，你也知道问题所在，但就是舍不得改。

为了变格标准的统一该舍弃的必须要舍弃。舍弃后还可归入广义近体供欣赏，但今人应严守狭义近体格律。

启功派就是专门使变格规则标准化的。