找回密码
 立即注册
搜索
查看: 575|回复: 25

孤平的特征

[复制链接]

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2019-7-25 13:28:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2019-7-25 14:25 编辑

孤平的概念是建立在狭义格律诗前提之下的

孤平的概念如何可以用一句话去概括总结呢?即:两仄夹一平且可以做到本句拗救。
---------------------------------------------
以上是如观为孤平所作的定义。

关于孤平,其实王力与启功都是用举例法进行了说明,而并没有真正去定义。

王力只是例举了“仄平”句尾产生的孤平诗例,并没有明确说孤平不可以在其它句式中产生。启功只是笼统地说是“两仄夹一平”,而没有说明孤平的具体产生位置。

根据上述如观对孤平的定义,孤平应可以产生于任何句式中,但是对产生的位置有限定,应为五律句中第二及七律句中第二、四的位置。

所以根据如观对孤平的定义,“仄平仄仄仄平平”、“仄平仄仄平平仄”应视为孤平句,需要进行本句拗救。

孤平的特征如观描述如下:

1.孤平是一个隐含的概念,孤平句不允许在狭义律诗中出现。

2.必须可以实现本句拗救。就是说孤平有特定的产生位置,即五律句中第二字及七律句中第二、四字。出现在句首与句尾不属于孤平。

3.孤平本句拗救实现后的句型必须合于整诗的变格句式。

4.如单平出现在第二条所规定与说明的其它位置则无法实现本句拗救,应称之为违律或是失替,应在对句中实现拗救,并且不可再称为狭义近体。如不失粘、失对可称为广义近体。





613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 14:35:44 | 显示全部楼层
诗体、诗律、诗韵都主要是在民间形成的,并且以口口相传为主,有些差异与分歧很正常。后人在厘清过程中要善于抓住主流、理清正脉。


回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2019-7-25 14:37:48 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-7-25 14:35
诗体、诗律、诗韵都主要是在民间形成的,并且以口口相传为主,有些差异与分歧很正常。后人在厘清过程中要善 ...

“仄平仄仄仄平平”、“仄平仄仄平平仄”应视为孤平句————一派胡言!

点评

老爷子说的对,我赞成你老人家意见,所谓孤平是指:对句尾韵除了韵脚,只剩一个平声字,出句不存在孤平之说,苏轼有一首诗,出句只有一个平声字,后人也没人说孤平。楼主有误导之嫌!  详情 回复 发表于 2019-7-27 09:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-7-25 14:41:38 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-7-25 14:35
诗体、诗律、诗韵都主要是在民间形成的,并且以口口相传为主,有些差异与分歧很正常。后人在厘清过程中要善 ...

【诗体、诗律、诗韵都主要是在民间形成的】?
这不是瞎掰吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-7-25 14:41:49 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-7-25 14:37
“仄平仄仄仄平平”、“仄平仄仄平平仄”应视为孤平句————一派胡言! ...

乌贼禅师你这是在念歪经
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 14:44:24 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-7-25 14:37
“仄平仄仄仄平平”、“仄平仄仄平平仄”应视为孤平句————一派胡言! ...

休得无礼,怎么是胡言?启功派认同所有句式都可产生孤平,王力也没有明确说明。



回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 14:48:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 14:41
【诗体、诗律、诗韵都主要是在民间形成的】?
这不是瞎掰吗?

许敬宗奏议韵部合并,皇帝默许。合并的依据是什么?民间诗派的主流用韵。这难道不是在民间形成的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-7-25 15:10:28 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-7-25 14:48
许敬宗奏议韵部合并,皇帝默许。合并的依据是什么?民间诗派的主流用韵。这难道不是在民间形成的? ...

【许敬宗奏议韵部合并,皇帝默许】?
这个依据,是自打嘴巴的依据!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-7-25 19:19:23 来自手机 | 显示全部楼层
这里的"孤平"是特指一种诗病,不能望文生义为"孤立的平声”。是根据唐近体诗实际做出的论断:以庂平收尾的五律句的第二字不允许单平(七律句第四字)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 20:53:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-7-26 00:36 编辑
针叶林 发表于 2019-7-25 19:19
这里的"孤平"是特指一种诗病,不能望文生义为"孤立的平声”。是根据唐近体诗实际做出的论断:以庂平收尾的 ...


一派即如王力所述(简称甲派),孤平的定义是,韵句中除韵之外只有一个平声字。这个定义有一点儿不明确,使有人误认为,仄仄仄平平也是孤平。事实上,两平相邻就不是孤了。甲派所定义的孤平只适合于五言,而且只对韵句而言,所以归述为只有一种实例:仄平仄仄平。引伸到七言则是:仄仄仄平仄仄平,平仄仄平仄仄平。此派的观点被绝大多数人认同。

另一派是从字面定义的(简称乙派),顾名思义,孤平即是两仄夹一平。为什么可以从字面定义呢?因为古人根本没有严格的定义,甚至没有可信的说法,于是乎后人便只好顾名思义了。乙派关于孤平的定义并不限于五言,七言也包括在内,也不限于韵句。由乙派所定义的孤平就会有很多种实例,任何位置,只要是两仄夹一平,就是犯孤平,如仄平仄仄平平仄,平平仄仄仄平仄。(摘抄自百度)
-----------------------------------------------------------------------------
狭义近体是要求平仄叠声两两交替,不允许失替。失替后就会产生孤平、孤仄。孤平、孤仄只能选择去救一种而舍弃另一种。近体诗是突出平声的,所以选择去救孤平。

救的目的是为了再把单平救回双平。王力例举的“仄平”句尾的诗例只是最为典型、最为普遍的孤平案例,而并没有明确指出其它句式出现的单平现象是否为孤平。

(清代学者赵执信有《声调谱》,很能作为诗律讨论的依据。赵执信在《声调谱》里,也没有关于孤平的定义。在提到仄平仄仄平的句式时他说:

“仄平仄仄平则古诗矣。此格人多不知者,由一三五不论二语误之也。”)(摘抄自百度)

赵执信是只讲了“仄平”韵尾,王力沿用了赵执信的说法。但是赵执信和王力两人都没有提到其它的句式中产生的单平怎么办,该算作哪类?他们只是例举了这一种句式的例子,但是没有明确提到其它的句式中产生单平后怎样处理。

(另外,关于出句仄仄仄平仄的句式,他这样说:“起句仄仄仄平仄和平仄仄平仄,唐人亦有此调,但下句必须用三平或四平,如仄平平仄平,平平平仄平是也。”
“上句第三字平,下句第三字可仄;若上句第三字仄,下句第三字断宜平。此在首联,唐人亦有不拘者,若二联则必不容不严矣。”)

这是赵执信讲的关于对句拗救的例子,也仍没有提到类似仄平仄仄平平仄,仄平仄仄仄平平这样的句子应如何处理。


所以赵执信在论孤平时只是运用了列举法,而未真正去定义。于是启功一派为了完善此理论,根据孤平本句拗救的原理把仄平仄仄平平仄、仄平仄仄仄平平也归为孤平句。

但是如观认为,孤平可不限定句式,但应限定句中的位置,就是孤平产生的位置必须是五律中第二字,七律中第二字、第四字。经过本句拗救后可实现变格拗律。

狭义近体整诗要求平仄叠声两两交替,因此只能允许正格与孤平本句拗救的变格这两种句型出现。因此,孤平(单平)句都不允许出现在狭义近体诗中。

定义孤平的目的必须可以实现本句拗救,象类似“平平仄仄仄平仄”这样单平无法实现本句拗救,故应归入广义律诗中去。












回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2019-7-25 22:40:23 | 显示全部楼层
不读书真好,可以妄作定论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-7-25 23:05:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-7-25 19:19
这里的"孤平"是特指一种诗病,不能望文生义为"孤立的平声”。是根据唐近体诗实际做出的论断:以庂平收尾的 ...

【孤平是律诗的大忌】说法,纯属无事生非的瞎掰活,
孤平不孤平,与246分明一点瓜葛也没有!
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 23:38:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-7-25 19:19
这里的"孤平"是特指一种诗病,不能望文生义为"孤立的平声”。是根据唐近体诗实际做出的论断:以庂平收尾的 ...

赵执信只是简单地例举了一下,并没有定义也没有使用“穷举法”。因此他的孤平理论有待完善。

狭义近体的变格是怎么来的?是孤平本句拗救后来的。如果只认同“仄平”句尾的孤平,那么象“仄平平仄平平仄”这样的句式怎么处理?它算不算变格律句?这种变格的理论依据是什么?


回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-25 23:53:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-7-26 00:39 编辑
针叶林 发表于 2019-7-25 19:19
这里的"孤平"是特指一种诗病,不能望文生义为"孤立的平声”。是根据唐近体诗实际做出的论断:以庂平收尾的 ...


救孤平的目的是什么?目前最公认的说法是为了保持音律上的和谐并且突出近体凸显平声阳亢的特点。

如果这个目的成立那为什么只限于“仄平”句尾,其它句式里的“单平”为什么不救?


回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-26 00:05:50 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-7-25 22:40
不读书真好,可以妄作定论。

秦始皇出巡要设七辆同样的车,每天他所乘坐的车是随机选择的,这样做是为了减少被行刺成功的概率。

这救孤平也是同样道理,就是多布疑阵,保护好圣君安全出行,以此为警示。

这样解释更“离谱”,你满意了?听都没听过吧?尔之肉眼凡胎、小肚愚聪哪里识得?








回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-26 00:23:36 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-7-25 22:40
不读书真好,可以妄作定论。

如观的书虽读得不太多,然终究参修儒释道三学典籍这几十年。如今鼓捣点这些俗音、俗律还是不太吃力。

轻慢、贬损如观者其下场如何你又不是没有看到过,都早已“光荣隐退”。劝尔莫再造次,从而步其后尘,难道以前还没有把你收拾够?

点评

自己招了就好。  详情 回复 发表于 2019-7-26 10:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2019-7-26 10:14:08 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-7-26 00:23
如观的书虽读得不太多,然终究参修儒释道三学典籍这几十年。如今鼓捣点这些俗音、俗律还是不太吃力。

轻 ...

自己招了就好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-7-26 21:20:49 来自手机 | 显示全部楼层
"救孤平“的说法本身就是有毛病的。孤平是出现在双数句(平声收尾句)里的一种病,一旦出现,是无法补救的。所谓"孤平自救句"庂平平庆平只是一种解释而已。另外仄平庂庂仄平平不是孤平句,只是一小拗句,所以赵执信后功等都未重视。因其句尾不是仄平句式,无孤平之论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-7-26 21:21:02 来自手机 | 显示全部楼层
"救孤平“的说法本身就是有毛病的。孤平是出现在双数句(平声收尾句)里的一种病,一旦出现,是无法补救的。所谓"孤平自救句"庂平平庆平只是一种解释而已。另外仄平庂庂仄平平不是孤平句,只是一小拗句,所以赵执信后功等都未重视。因其句尾不是仄平句式,无孤平之论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-7-26 21:26:07 来自手机 | 显示全部楼层
应把“孤平"当做一专有名词来看待,不应当做"孤立的平声“"孤立的庂声"的缩写。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-7-26 22:18:58 来自手机 | 显示全部楼层
什么叫孤平,你们都还没搞清楚,在这里争个毛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-27 00:44:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-7-27 09:04 编辑
针叶林 发表于 2019-7-26 21:20
"救孤平“的说法本身就是有毛病的。孤平是出现在双数句(平声收尾句)里的一种病,一旦出现,是无法补救的 ...

狭义近体有正格,有变格。

变格的依据是什么?按照孤平只能“仄平”韵尾中出现,那么仄仄仄平平仄平是孤平本句拗救句,视为变格律句。

那么仄平仄仄平平仄,仄平仄仄仄平平算是什么句?仄平平仄平平仄,仄平平仄仄平平又算是什么句?

是算作正格还是变格?还是古风句?这四句允不允许在狭义律诗中出现?

仄平平仄平平仄,仄平平仄仄平平算不算是变格?如果算,为什么这样变?有什么依据?它不属于孤平拗救,为什么还要这样变?

如果这种变格没有什么依据,那就意味着变格没有标准,那还怎么变格?是不是象仄仄仄仄平平仄也可以算为变格?因为已经没有了标准。

孤平可以定义为只能在“仄平”句中产生,但是你把孤平厘清了,那么变格又如何去定义?





回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-27 00:48:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-7-26 21:20
"救孤平“的说法本身就是有毛病的。孤平是出现在双数句(平声收尾句)里的一种病,一旦出现,是无法补救的 ...

启功派为什么要把孤平应用到所有句式中?就是发现了上贴的问题无法解决后才这样做的。


回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

18万

帖子

62万

积分

分区版主

高山流水分区版主兼菜根谭诗苑首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
16141
贡献
182987
金钱
215270

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-7-27 09:20:20 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-7-25 14:37
“仄平仄仄仄平平”、“仄平仄仄平平仄”应视为孤平句————一派胡言! ...

老爷子说的对,我赞成你老人家意见,所谓孤平是指:对句尾韵除了韵脚,只剩一个平声字,出句不存在孤平之说,苏轼有一首诗,出句只有一个平声字,后人也没人说孤平。楼主有误导之嫌!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-7-27 09:58:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-7-27 09:59 编辑

孤平,原本就是螨清王朝大辫子的胡说八道!
道理就在于,孤平不孤平,与【24平仄律】的是否交替,没有任何瓜葛!
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2019-7-27 15:45:25 | 显示全部楼层
我觉得我已经表达的很清楚,就是小学生也应该可以看懂了,如果再听不明白那就无法再交流下去。

诗词理论并不是只解决一个孤平的问题,还有变格。要看看概念之间是否相互矛盾。

前人总结的理论也不全是“圣旨”,也有需要完善和改进甚至是改正的地方。

人才匮乏,从此贴便可见一斑。


回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-20 02:29

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表