为什么格律是一种修辞

打铁佬

安铜川 发表于 2019-8-22 20:37
格律，是为了增强表达效果，或得到较好的表达效果。

由此能说明是一种修辞吗？

打铁佬

骄阳似火 发表于 2019-8-22 20:39
应该说格律和修辞有关联，但不能等同。

是修辞之一种，怎么又等同了？老程贻害不浅。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 20:38
1、格律是从修辞发展来的。--格律是从修辞发展来的？
杂言韵-齐言-音节/意节-长短句词，这循环是修辞发展 ...

1、2咱两在二说格律中论证比较充分。发散运用与争论无关，不回答。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 20:47
是修辞之一种，怎么又等同了？老程贻害不浅。

谁贻害不浅了，自个没个论证乱搞一气反说别人贻害不浅

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 20:49
1、2咱两在二说格律中论证比较充分。发散运用与争论无关，不回答。

你哪里论证比较充分了

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 20:42
老程说理，不要强加。
七律不同于格律，是格律诗之一种，也就是规定了如何修辞（格律），七律与格律之差 ...

还在乱说

七律如何不同于格律了？七律是格律诗之一种倒没说错，问题是七律如何也就是规定了如何修辞了？规定了必须是比喻？拟人？夸张？
七律与格律之差异？既说七律是格律诗之一种又说七律与格律之差异？差异何在？

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 21:00
还在乱说

七律如何不同于格律了？七律是格律诗之一种倒没说错，问题是七律如何也就是规定了如何修辞了？ ...

不要把话肢解好吧：七律不同于格律，是格律诗之一种，也就是规定了如何修辞（格律）。规定了如何修辞：七言八句，中二联对仗等格律（修辞）要求。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 21:00
还在乱说

七律如何不同于格律了？七律是格律诗之一种倒没说错，问题是七律如何也就是规定了如何修辞了？ ...

七律如何不同于格律了：这个不回答。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 21:04
不要把话肢解好吧：七律不同于格律，是格律诗之一种，也就是规定了如何修辞（格律）。规定了如何修辞：七 ...

什么叫把话肢解？你的叙述有问题也不能质疑么？

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 21:05
七律如何不同于格律了：这个不回答。

不回答还是不能回答
你既然要立论就应有回答一切质疑的勇气

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 21:07
什么叫把话肢解？你的叙述有问题也不能质疑么？

比较下：问题是七律如何也就是规定了如何修辞了（你引用的）
我怎么说：也就是规定了如何修辞（格律），有差异吗？

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 21:09
比较下：问题是七律如何也就是规定了如何修辞了（你引用的）
我怎么说：也就是规定了如何修辞（格律）， ...

你先回答问题
七律如何也就是规定了如何修辞了？或简便点，七律是如何规定了修辞？

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 21:12
你先回答问题
七律如何也就是规定了如何修辞了？或简便点，七律是如何规定了修辞？
...

规定了如何修辞：七言八句，中二联对仗等格律（修辞）要求。(37楼）

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 21:21
规定了如何修辞：七言八句，中二联对仗等格律（修辞）要求。(37楼）

对仗是修辞之一却不是修辞的全部，对仗也是格律的要求之一而不是全部，你这叫以偏概全，即以格律的局部--对仗去混淆格律的整体，同时以修辞之一的对仗去混淆修辞之整体

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-22 21:21
规定了如何修辞：七言八句，中二联对仗等格律（修辞）要求。(37楼）

再这么跟你说吧，格律，简言之即格式、声律及其基本准则，格式上分齐言和杂言，齐言如七言律简称七律，是每句为七个字，共八句，这是格式最基本的文体要求；声律上要求音步为双，平仄替、对、粘各有其规，韵押本韵，一韵到底，这是声律和韵律的基本要求；对仗属格式方面的基本要求，以上合起来即是格律之基本要求【词、曲另说】

修辞是修饰字、词、句，修辞学是独立的一门学科，其修辞种类甚多，对偶只是其中之一种；

格律可以任意运用修辞之种种，对偶、比喻、拟人、夸张、通感等等，可以运用而不是必然要求
以偏而概全是你立论的致命错误

潭州雨梦

诗好不好在修辞，若格律也为修辞，那么写几句四平八稳的标律句诗，人人可超李杜了。告诉你一个统计资料：李白无一首全由标律句构成的诗；杜甫五律623首，只有5首而已

北山钓者

格律一词源于唐代，取名于唐代法律术语，唐代法律术语有律，令，格，式等，如唐高宗说：「律令格式， 天下通规」，因此唐代有诗格，诗律之称，取法律之义。

森林生态

打铁老的“格律是一种修辞”是比喻，不是定义。把格律比喻为如诗中修辞的作用。修辞不过是修饰内容，并不能决定内容。打铁佬就是这个意思。意思就是格律不能决定内容。这个比喻是可以的。

但是比喻不能是定义。两者毕竟不同。格律和修辞l两者在诗中与内容来说地位有类同，而内涵是不同的。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-22 22:15
再这么跟你说吧，格律，简言之即格式、声律及其基本准则，格式上分齐言和杂言，齐言如七言律简称七律，是 ...

现在我明白争论的根源了，即你认为格律包含七律等格式要求（即格式、声律及其基本准则，格式上分齐言和杂言，齐言如七言律简称七律，）；而我认为七律包含格律要求，格律只是近体诗一个要件。是这个区别吗？

打铁佬

潭州雨梦 发表于 2019-8-23 07:44
诗好不好在修辞，若格律也为修辞，那么写几句四平八稳的标律句诗，人人可超李杜了。告诉你一个统计资料：李 ...

你这个理由不成立。换个说法：诗好不好在修辞，若比喻也为修辞，那么含比喻的诗，人人可超李杜了。

打铁佬

北山钓者 发表于 2019-8-23 07:57
格律一词源于唐代，取名于唐代法律术语，唐代法律术语有律，令，格，式等，如唐高宗说：「律令格式， 天下 ...

古人的认知，咱不讨论；正如咱不评论古人的诗一样。

打铁佬

森林生态 发表于 2019-8-23 09:11
打铁老的“格律是一种修辞”是比喻，不是定义。把格律比喻为如诗中修辞的作用。修辞不过是修饰内容，并不能 ...

谢谢。看来咱的表达很有问题。
打铁老的“格律是一种修辞”是比喻，不是定义：不是比喻，也不是定义。我是认为格律就是是一种修辞手段（即修辞方法的一种）。

打铁佬

骄阳似火 发表于 2019-8-23 09:32
诗的格律和修辞是完全不同的两个概念，古风、七律、七绝、五律、五绝、均属格律，修辞只是装扮而已，起到 ...

      你的格律是指格律诗，我的格律是指格律诗的要件，我和老程争论也是慨念差异造成，当然也有咱表意不清的原因。
      通常，我们说你没按格律写，此格律即指要件。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-8-23 09:13
现在我明白争论的根源了，即你认为格律包含七律等格式要求（即格式、声律及其基本准则，格式上分齐言和杂 ...

现在我明白争论的根源了，即你认为格律包含七律等格式要求（即格式、声律及其基本准则，格式上分齐言和杂言，齐言如七言律简称七律，）；而我认为七律包含格律要求，格律只是近体诗一个要件。是这个区别吗？
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格律的概念明显比七律大，应该是格律含七律、七绝、五律、五绝等文体及含词、曲、赋等文体，每一种文体均有其格式和声律规则；格律是主体，七律、七绝、五律、五绝、词、曲、赋等均是格律定义下的文体种类

你的错误在于主次不分甚至是反客为主及以偏概全

程溪钓叟

骄阳似火 发表于 2019-8-23 09:32
诗的格律和修辞是完全不同的两个概念，古风、七律、七绝、五律、五绝、均属格律，修辞只是装扮而已，起到 ...

诗的格律和修辞是完全不同的两个概念，七律、七绝、五律、五绝、均属格律，修辞只是装扮而已，起到涂脂抹粉作用，它可以左右诗质，但不能改变诗体。

格律属于诗体的范畴，修辞属于内容的范畴，任何诗体都可运用修辞涂脂抹粉，任何修辞都不能改变诗体的体裁属性

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-23 10:20
诗的格律和修辞是完全不同的两个概念，七律、七绝、五律、五绝、均属格律，修辞只是装扮而已，起到涂脂抹 ...

我的理解，格律诗才是诗体的范畴，格律是格律诗的要件。因为1）格律属于诗体的范畴，则格律无法定义，例如，五言还是七言？相反，格律是格律诗的要件这样才可以定义，例如，七律是要求七言八句等有格律要求的诗体。2）格律的所有要件，包含齐言、对仗（广义）、音韵交变等都是基本的，而格律诗要件如七律、五绝等，都有各自要求，格律是其共同要件。

打铁佬

博文 发表于 2019-8-23 10:08
诗篇遣句用语等，有忌“歧义”一说。理论观点主张论证论辩等，亦可酌避“歧义”，可免混淆与尴尬。 ...

谢谢，是的。这毕竟是爱好者认知，还到不了理论的层次。