铁说【将进茶】

打铁佬

1、因为网络的力量，诗词普及已没有问题；但是诗词要上更高的层次，很是需要一些推手，社会名流和政要正是这样的推手。周啸天得鲁奖是一次机会，却被一些自私和别有用心的人搞砸了，其实，不管愿不愿意，得奖都是现实，舆论否认的结果总是对诗词的一个伤害。
2、有时候，决定诗词水平的不是作者，而是作为推手的读者。天子呼来不上船，够傲的吧，也有清平调三章，无非是读者的水平高些而已。符合社会需求，才是诗词生存的不二法门。
3、回到【将进茶】，“世人对酒如对仇，莫能席间得自由”正是现实生活的准确反映，对中国酒文化进行深刻反省和批判，并提出一条“空持烦与恼，不如吃茶去”的可行路径，符合时代要求。中国酒文化过犹不及的恶习，不是从【将进酒】始，但不容否认其巨大的影响力，作者从这里切入正是要害，‘诗有别材非关酒，酒有别趣非关愁。灵均独醒能行吟，醉翁意在与民游。’从文化层次否认了酒文化，并且从茶酒对比的侧面，‘’茶亦醉人不乱性，诸公休恃无尽藏，刘伶何不怜妻子‘’婉转指出酒的现实危害。同时，作者还描绘茶文化之美对比酒文化，更有说服力。谋篇布局选材，皆见佳境，是佳作也。

打铁佬

如果我们无法从历史的高度看待诗词，至少也需要从社会的广度去看待诗词，蜗牛居里作道场，虽喧嚣一时，终不能久。

穿越梅嶺

对周啸天这首获奖诗持反对态度的人，大致不外以下几种

1、要求太高，有李白的《将进酒》这个梗，孰知现实却不是如此，李白已经不能复制，古人已经写不出李白的那样的高度，当代人更加不可能。

2、酸葡萄心理

3、说不出理由，反正就是周不该获奖。

出于这些原因，很少有人想主贴一样从欣赏的角度诗分析和看待这首诗。

如观

先说说《将进酒》为什么好？好在哪里？李白为什么不能超越？

这种出格出律，非诗非词，被贬谪后去朋友家里打秋风后的酒后乱语为什么好？可以讲讲理由。讲不出理由就说它好？就是感觉好？“尽在不言中”？

中国的酒文化，饮食上的铺张都和这类诗有关。外国人到中国餐馆去很“抠门”，哪象中国人一摆一大桌子？

如观

当然了，古人的诗再不好也不敢写象今人“眉激昂”、“唱大风”这样的句子。

并不是古人的诗写得有多好，而是今人写的更烂。

小吉仙

学习。

唐尧

如观 发表于 2019-6-27 07:45
先说说《将进酒》为什么好？好在哪里？李白为什么不能超越？

这种出格出律，非诗非词，被贬谪后去朋友家里 ...

为什么死死盯住、贬损李白？（李白掘了你的祖坟？）你同李白比：李白是高天，你是烂土。你可另开一主题来论《将进酒》。这里是谈《将进茶》，不要来扯。

打铁佬

穿越梅嶺 发表于 2019-6-26 14:12
对周啸天这首获奖诗持反对态度的人，大致不外以下几种

1、要求太高，有李白的《将进酒》这个梗，孰知现实 ...

3、说不出理由，反正就是周不该获奖：这个就太糟了。从欣赏的角度诗分析和看待这首诗：我是等待从否定角度文章的。

安铜川

如观 发表于 2019-6-27 07:45
先说说《将进酒》为什么好？好在哪里？李白为什么不能超越？

这种出格出律，非诗非词，被贬谪后去朋友家里 ...

说作品不好，要说出不好的理由。

如观

唐尧 发表于 2019-6-27 11:11
为什么死死盯住、贬损李白？（李白掘了你的祖坟？）你同李白比：李白是高天，你是烂土。你可另开一主题来 ...

以前如观早就论过《将进酒》，你那时还没来这里。你来说说《将进酒》好在哪里了？如果它写得好你再来对比，如果《将进酒》本身写得并不好，你再用《将进茶》来对比不是自降身份吗？所以它们是有因果关系的，谁来扯了？

如观是烂土，李白是高天？如观的诗起码都是正能量，而李白呢？教人纵酒纵欲、奢侈糜烂就好？

如观的诗作禅意自在其中，你不识便说你不识，不要妄言。那《鹳雀楼》就在那里放着，你也来步一首啊？别一到干正事的时候人影就都找不见了。

唐尧

如观 发表于 2019-6-27 12:48
以前如观早就论过《将进酒》，你那时还没来这里。你来说说《将进酒》好在哪里了？如果它写得好你再来对比 ...

你先说说《将进茶》，这个主题是什么？不要扯到将进酒，更不要扯鹳雀楼。最少要写五百字，是驴是马溜一溜。

如观

安铜川 发表于 2019-6-27 11:25
说作品不好，要说出不好的理由。

这种出格出律，非诗非词，被贬谪后去朋友家里打秋风后的酒后乱语为什么好？
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不好的理由前贴已经讲了，出格出律、非诗非词、酒后乱语、格调低下。

李白的这首所谓的诗是在刚被唐玄宗辞退之后写的，是带有怨气的。这完全是他自己行为放纵造成的，完全是咎由自取。李白人生失败的原因就在于此，从来不去反省，从来是怨天尤人。另一首《早发白帝城》也是在他参与永王谋反被流放遇赦后写的，完全是在表达脱罪后的喜悦，没有一点反悔之意。

所以《将进茶》与《将进酒》的写作背景完全不同，没有什么可比性。

但是《将进茶》的作者不被李白诗文所诱，敢于揭露中华酒文化的陋习，敢于指出“无酒不成诗”的谬论，在这一点上是可取的。虽然揭批的力度不够，认识的高度不够，从禅境上说也可陈乏乏，但是毕竟在立意上要比李白的那首强很多。

当今诗坛就是缺乏象《将进茶》作者这样的有识之士。诗坛何时能走出李杜颓风之阴霾，树诗坛新风？吾辈仍需努力。

唐尧

如观 发表于 2019-6-27 12:48
以前如观早就论过《将进酒》，你那时还没来这里。你来说说《将进酒》好在哪里了？如果它写得好你再来对比 ...

你把自创作《鹳雀楼》诗发一主题看看，不要在这里扯。

如观

唐尧 发表于 2019-6-27 13:33
你先说《将进茶》，这个主题是什么？不要扯到将进酒，更不要扯鹳雀楼。最少要写五百字，是驴是马溜一溜。 ...

15楼刚好回答了，这里就不重复了。

在诗坛象《将进茶》作者这样的有识之士、觉醒之士会越来越多，力量对比终会发生转化。希望唐尧先生能够及早醒悟，及早停止对如观的贬损与攻击。

如观主张摈弃李白诗文绝不是为了什么借机出名，完全是出于作为一名公民的良知，来诗坛“打工”也是迫不得已。世俗之名如观是不会去贪恋的，待功成之后必会隐遁。

迷恋李白、追随李白意味着什么？希望你能够想清楚。作为炎黄子孙，一生之中能够保全正朔之身这才是最要紧的。

唐尧

如观 发表于 2019-6-27 14:04
15楼刚好回答了，这里就不重复了。

在诗坛象《将进茶》作者这样的有识之士、觉醒之士会越来越多，力量对 ...

你要评论的是《将进茶》的诗词艺术水平如何。而不是反对崇拜酒酗酒和李白的诗。这是二码事？至少写五百字的短文对《将进茶》的诗词艺术水平进行分析评价。不要扯。

安铜川

唐尧 发表于 2019-6-27 15:56
你要评论的是《将进茶》的诗词艺术水平如何。而不是反对崇拜酒酗酒和李白的诗。这是二码事？至少写五百字 ...

写诗作文，立意是第一步，如观认为，将进酒在立意上就输了。立意是第一技巧，立意都不行，遑论其它。

如观

唐尧 发表于 2019-6-27 15:56
你要评论的是《将进茶》的诗词艺术水平如何。而不是反对崇拜酒酗酒和李白的诗。这是二码事？至少写五百字 ...

居然给我布置作业了，还五百字？你先把步韵《鹤雀楼》的二十个字写了再说吧。

只要你一写我就知道你修行到哪一层了。

小子规

如观 发表于 2019-6-27 16:45
居然给我布置作业了，还五百字？你先把步韵《鹤雀楼》的二十个字写了再说吧。

只要你一写我就知道你修行 ...

步韵？这还不容易。
红日依栏近，
白痴涎水流。
伸头来一口，
不料堕高楼。

唐尧

如观 发表于 2019-6-27 16:45
居然给我布置作业了，还五百字？你先把步韵《鹤雀楼》的二十个字写了再说吧。

只要你一写我就知道你修行 ...

把十六楼帖子再去看一下，叫你叧发主题讨论。给你布置作业是对《将进茶》发表评论。你这不是在捣这个主题的蛋吗？

安铜川

格老也 发表于 2019-6-27 20:55
做官当如温家宝，全国人民说他好！经商当如陈光标，自费救人品德高！
造楼当学汉龙样，不计利润重质量！购 ...

符合社会需求，才是诗词生存的不二法门。

程溪钓叟

格老也 发表于 2019-6-27 21:02
都什么东西啊！简直是对中国当然诗人的羞辱！

镜山这不是‘文艺必须为无产阶级政治服务，文艺必须为时代服务’的翻版么？

诗，或许从来就不是大众化的产物，或许大众化的精神需要更多地倾向于浅白易晓的打油诗之类，而诗人所追求的是超越时空的艺术特质，这或许是诗人注定了是孤独的精神贵族的一个原因吧？

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-6-27 11:19
3、说不出理由，反正就是周不该获奖：这个就太糟了。从欣赏的角度诗分析和看待这首诗：我是等待从否定角 ...

3、回到【将进茶】，“世人对酒如对仇，莫能席间得自由”正是现实生活的准确反映，对中国酒文化进行深刻反省和批判，并提出一条“空持烦与恼，不如吃茶去”的可行路径，符合时代要求。中国酒文化过犹不及的恶习，不是从【将进酒】始，但不容否认其巨大的影响力，作者从这里切入正是要害，‘诗有别材非关酒，酒有别趣非关愁。灵均独醒能行吟，醉翁意在与民游。’从文化层次否认了酒文化，并且从茶酒对比的侧面，‘’茶亦醉人不乱性，诸公休恃无尽藏，刘伶何不怜妻子‘’婉转指出酒的现实危害。同时，作者还描绘茶文化之美对比酒文化，更有说服力。谋篇布局选材，皆见佳境，是佳作也。
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主帖的重点在其3，问下，这是否有从思想上拔高其作品之嫌，人们常说诗是意象的语言，能否从艺术角度鉴赏一二

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-6-28 09:03
3、回到【将进茶】，“世人对酒如对仇，莫能席间得自由”正是现实生活的准确反映，对中国酒文化进行深刻 ...

这是否有从思想上拔高其作品之嫌:哈哈，这才是要害。惭愧。此文原因，大约是由于如同梅站所说"3、说不出理由，反正就是周不该获奖。"而来的。
人们常说诗是意象的语言，能否从艺术角度鉴赏一二：意象是修辞的预期和结果（个人认为是修辞的一部分），不能是诗词的目的和追逐的对象。从艺术的角度看，如果“要求太高”，大约是乏善可陈，低一些，1）理是说清楚的，布局没什么问题；2）用典自然，不生硬；3）有几处修辞如顶针、换韵也处理见功力。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-6-28 10:21
这是否有从思想上拔高其作品之嫌:哈哈，这才是要害。惭愧。此文原因，大约是由于如同梅站所说"3、说不出 ...

一首诗要是从思想上去拔高的话则好诗就容易多了，譬如老干体，差不多就是思想正确的代名词，难道说老干体首首都是好诗么

所谓对酒文化的批判成不成立另说

艺术这个概念可能有点抽象，以国人对诗词的审美而言重诗贵曲而忌直，周诗或许恰好就不符合国人的这一审美要求、审美习惯而流于打油，这大概是受人垢病的主因吧

什么谋篇布局等只是基本的文学功底或者说是诗词的基本要求，其它文体也有同样的要求，它构不成诗词的艺术要求

也是个见哈

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-6-28 10:42
一首诗要是从思想上去拔高的话则好诗就容易多了，譬如老干体，差不多就是思想正确的代名词，难道说老干体 ...

这大概是受人垢病的主因吧:读者可以根据自己的审美欣赏或批评，但是否定一定要有理由，例如“诗贵曲而忌直，周诗或许恰好就不符合国人的这一审美要求、审美习惯而流于打油”也是一种。诗贵曲而忌直：大体如此，但不是所有的主题或场景都须如此。这个理由不充分的。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-6-28 11:02
这大概是受人垢病的主因吧:读者可以根据自己的审美欣赏或批评，但是否定一定要有理由，例如“诗贵曲而忌 ...

既然是艺术上乏善可陈，打油还得大奖，就这一点就足够令人非议了

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-6-28 11:11
既然是艺术上乏善可陈，打油还得大奖，就这一点就足够令人非议了

艺术上乏善可陈，打油还得大奖:这不是应该庆幸吗？如果由此比较，就可能有更多诗词在社会主场获奖，那是大善。

程溪钓叟

打铁佬 发表于 2019-6-28 11:16
艺术上乏善可陈，打油还得大奖:这不是应该庆幸吗？如果由此比较，就可能有更多诗词在社会主场获奖，那是 ...

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-6-28 11:53

窝里斗只能在窝里；能捞进来的都应该赞美。当年对周诗王如此，后来对周啸天也是如此。