今人作诗，还能孤雁入群乎？

绝谷野樵

近日得一古印，乃晚清名家钱松所刻（如图），欣喜之余，赋诗一首：

得钱松旧印有题（绝谷野樵）

得闲又逛文玩店，旧刻一方犹灿然。
篆字娟娟飞意趣，钮龙栩栩啸坤乾。
当年印主已乘鹤，今日老夫来续缘。
收入囊中成一快，千金散尽亦心甘。


前三联先韵，尾联覃韵，属孤雁入群也，古人虽有此韵例，但今人作诗还能允许乎？欢迎大家发表看法。

三羊

怎么没有篆字的图片呢？

绝谷野樵

三羊 发表于 2019-6-17 20:04
怎么没有篆字的图片呢？

已补图。

淡淡诗香

绝谷先生故伎重演，在绝律版被驱逐，又来此地卖狗皮膏药，都是假冒伪劣的。

绝谷野樵

淡淡诗香 发表于 2019-6-17 20:35
绝谷先生故伎重演，在绝律版被驱逐，又来此地卖狗皮膏药，都是假冒伪劣的。 ...

被驱逐？你真会造谣也。老朽之诗已被版主飘红挂彩，你是睁眼瞎乎？

江城子

                               
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感觉是现代树脂胶。

淡淡诗香

绝谷野樵 发表于 2019-6-17 20:41
被驱逐？你真会造谣也。老朽之诗已被版主飘红挂彩，你是睁眼瞎乎？

不好意思真的飘红了，你有什么意思意思吗，看来有人情有独钟，恭贺新禧，难得难得，大家评评，这样的诗可是上乘之作？

程溪钓叟

孤雁出群、入群是允许的，不过首先要注意的是保持韵数不变，如绝句2韵、律诗4韵；其次要注意的是用邻韵，先、覃绝无邻韵之理；第三，玩字处大拗了，大拗必救，供参考

程溪钓叟

另有一格是借韵，即假借它韵，亦保持韵数不变，但借韵一般用于首句，借韵则先借覃无妨

程溪钓叟

假若绝谷上砍柴的糟老头说是用赵京战的宽韵则就什么都不必说了，元寒删先覃咸盐随意混就是了

绝谷野樵

江城子 发表于 2019-6-17 20:57
感觉是现代树脂胶。

是否树脂胶，用手掂掂重量就能分辨，还用我教你乎？

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2019-6-17 22:11
孤雁出群、入群是允许的，不过首先要注意的是保持韵数不变，如绝句2韵、律诗4韵；其次要注意的是用邻韵，先 ...

今音已不分开口闭口，所以今人写诗可认为先、覃邻韵，用于孤雁出群或入群，更无问题也。
另外，老朽之诗首句虽然大拗，但对句已用平声“犹”救，因此并无出律问题。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 00:25
今音已不分开口闭口，所以今人写诗可认为先、覃邻韵，用于孤雁出群或入群，更无问题也。
另外，老朽之诗 ...

1，既说是今音，哪就不是古韵了，不是古韵了就不必再说什么先韵覃韵了，都不再分啥先韵覃韵了当然也就无所谓出群入群的问题了；
2，若说古韵则就必分开口闭口，这是混淆不得的，古韵先、覃则绝无邻韵之可能，先韵是前鼻音，覃韵是双唇音；什么韵跟什么韵互为邻韵请查清楚，以今音混古韵一混一个乱，若依传统用韵则当然应以传统的平水韵为凭，老樵何时见过先、覃为邻韵的论述了？
3，说今音则尾联之一字处又大拗了，一首律诗中两处大拗，是否拗得过了呢？
4，出宽对紧，出句宽点本也无妨，出不出律主要看对句，但出句失替则为大拗是公认的，大拗必救，救即是对句多用平声以补出句之仄声，此即所谓上拗下救也，老樵首联以古韵论明显仄多平少，首句止2平，对句亦止3平，犹字仅堪救本句耳，若对句首字或第三个字用平声则犹字既救了本句亦救了出句，最佳是首字及第三字均用平声以保持一联之中的平仄平衡，诗例如南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。
不过话说回来，若作新韵看，一为平声，犹字倒确是救了对句的，问题是，作新韵看本律就不存在所谓出群入群的问题了，主题帖就成了无意义之帖了。
5，若依传统用韵，此诗甘字不在韵数之列，韵数变为3韵了，哪么，此诗之所谓孤雁入群是不合格的入群，解决之道是首句补回一个先韵韵字变为首句押韵，否则甘字可视为落韵，如此主楼之律就成不合格之律了，连孤雁格都算不上。


老樵究竟是用古韵还是用今韵，能确定么？

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2019-6-18 01:39
1，既说是今音，哪就不是古韵了，不是古韵了就不必再说什么先韵覃韵了，都不再分啥先韵覃韵了当然也就无所 ...

1）你老喜欢纠缠于子虚乌有的开口闭口，食古不化也。懒得和你争了，老朽用的赵京战《宽韵》，行了吧？
2）老朽首联出句大拗，对句“犹”既救本句也救上句，属于双救，合理合法，并无不妥。如黄庭坚诗“舞阳去叶才百里，贱子与公皆少年”，对句的“皆”就是双救，懂乎？

江城子

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 00:14
是否树脂胶，用手掂掂重量就能分辨，还用我教你乎？

错！高浓度树脂胶比重很大的。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 03:17
1）你老喜欢纠缠于子虚乌有的开口闭口，食古不化也。懒得和你争了，老朽用的赵京战《宽韵》，行了吧？
2 ...

孺子不可教也

三羊

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 00:25
今音已不分开口闭口，所以今人写诗可认为先、覃邻韵，用于孤雁出群或入群，更无问题也。
另外，老朽之诗 ...

卷391_4（马诗二十三首）李贺【盐5】
龙脊贴连钱，银蹄白踏烟。
平仄仄平平，平平仄仄平。  ◆烟【一先平声】
无人织锦韂，谁为铸金鞭。
平平仄仄？，平通仄平平。  ◆鞭【一先平声】
腊月草根甜，天街雪似盐。
仄仄仄平平，平平仄仄平。  ◆盐【十四盐平声】
未知口硬软，先拟蒺藜衔。
仄平仄仄仄，平仄仄平平。  ◆衔【十五咸平声】
忽忆周天子，驱车上玉山。
仄仄平平仄，平平仄仄平。  ◆山【十五删平声】
鸣驺辞凤苑，赤骥最承恩。
平平平仄仄，仄仄仄平平。  ◆恩【十三元平声】

潭州雨梦

1.两个一字当避
2.印文该释出来
3.赵之记，该用特写镜头。
4.既用宽韵，则文不对题
5.出群格用在首句，可用邻韵之原由，本不归四韵之内，则四韵诗仍名符其实，且其名由来已久
6.入群格不论首句入韵否，只有三韵，不合四韵（律诗）之称。

绝谷野樵

江城子 发表于 2019-6-18 06:59
错！高浓度树脂胶比重很大的。

你一说这话就知你是外行，和潭州一个样，一辈子没真正玩过石头，却好发“高论”
就算树脂比重再大，能大过石头否？真石头用手一掂就有一种沉甸甸的感觉，行话叫“压手”，树脂、塑料等物是绝对做不到这种“压手”感觉的。老朽玩石头大半生，若连这点判断本事都没有，还敢来和大家谈石头？

绝谷野樵

................................

许多许多

得赵叔孺旧印有题（绝谷野樵）

得闲又逛文玩店，旧刻一方犹灿然。
篆字娟娟飞意趣，钮龙栩栩啸坤乾。
当年印主已乘鹤，今日老夫来续缘。
收入囊中成一快，千金散尽亦心甘。


前三联先韵，尾联覃韵，属孤雁入群也，古人虽有此韵例，但今人作诗还能允许乎？欢迎大家发表看法。

此诗没标律绝，出韵，句拗都无从可说

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2019-6-18 08:19
1.两个一字当避
2.印文该释出来
3.赵之记，该用特写镜头。

1）毛主席《吊罗荣桓同志》重6字你不吭声，老朽重1字你就喊避，看人评诗，不厚道也。
2）印文大家都能认出，难道你这“篆刻行家”不认得？
3）特写镜头在国学纵横版有，你有兴趣可去细辨。
4）其实不是用宽韵，是邻韵用于孤雁入群。梅花山人说覃、盐、咸不能和先邻韵，食古不化也，老朽并不认同。

山水有相逢

老樵这些天是值得高兴的，捡大漏了。这不，17年6万元治不来的石，19年4万5有的治，难怪潭州老师直替老樵着急，你过两年才去嘛，估计3万元就治得来。还好的是，堤内损失堤外补。看看，赵大师的印章，眼儿也不用眨，2万元，又到手了。可能是老樵瞄到印章的边款上，赵大师的“叔"字刻的与别不同吧，就下重手了。总之，是值得老樵高兴的，简直就可以是：
    独寐寤言，枕——哦，老樵不枕肱，他   山居   诗  枕楫。是了，老樵这些天直是可以
    独寐寤言，枕楫而歌。
好好睡吧，老樵，这是发梦都可以笑醒的好事儿。

    知道“寤”怎解？帮你解作“难产”也是可以的。就看你学校的伙食，有否把你的脑瓜吃坏了。

植杖叟

前三联先韵，尾联覃韵，属孤雁入群也，古人虽有此韵例，但今人作诗还能允许乎？欢迎大家发表看法。
这些话都是老樵自己说的。赵京战中华十四韵有先韵、覃韵否？新韵不存在邻韵，何来孤雁出入群？

绝谷野樵

植杖叟 发表于 2019-6-18 09:42
前三联先韵，尾联覃韵，属孤雁入群也，古人虽有此韵例，但今人作诗还能允许乎？欢迎大家发表看法。
这些话 ...

你只知道赵京战《中华十四韵》，却不知道赵京战还有《宽韵》也。《宽韵》是对《平水韵》的一种改良和完善，仍属旧韵。在《宽韵》中，先、覃已为同一韵部也。

植杖叟

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 09:49
你只知道赵京战《中华十四韵》，却不知道赵京战还有《宽韵》也。《宽韵》是对《平水韵》的一种改良和完善 ...

既然在同一韵部，还需要孤雁吗？

淡淡诗香

植杖叟 发表于 2019-6-18 10:16
既然在同一韵部，还需要孤雁吗？

此时老樵，今非昔比，披红挂彩，趾高气扬，谁有此殊荣？

程溪钓叟

老樵这老头喜欢玩些野路子，不过这次野路子让这老头陷入了灰常尴尬的境地，说是传统用韵吧这诗就算是废了，说是‘与时俱进’的新韵或是宽韵吧主帖之问就成了文不对题的废话，都是认知混乱惹的
废诗是还是废话？废诗吧律绝版的雄关英风和蛋蛋就有文章可做了，废话吧这老头本来在理论版就够奇葩了，再加上废话这项岂不奇葩上更奇葩？让野路子的老头如何抉择？

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 09:12
1）毛主席《吊罗荣桓同志》重6字你不吭声，老朽重1字你就喊避，看人评诗，不厚道也。
2）印文大家都能认出 ...

不要拿伟人攀比，相比你算个鸟毛！

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2019-6-18 09:12
1）毛主席《吊罗荣桓同志》重6字你不吭声，老朽重1字你就喊避，看人评诗，不厚道也。
2）印文大家都能认出 ...

这点小菜岂难得了我！？只估计野叟认不完