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近体诗的最早叫法,出自元稹的《盩厔县尉元君墓志铭》

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发表于 2019-6-2 08:53:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2019-8-2 04:20 编辑



近体诗的最早叫法,出自元稹的《唐故京兆府盩厔县尉元君墓志铭

    近体诗,又叫今体诗。依据元稹的说法,近体诗的【近体】,其义应该不是【近代体】的意思。道理在于,元稹是唐朝时代人,大凡唐朝时代人不会将唐朝时代叫做【近代】。三羊认为:近体诗之【近体】的意思,应为【近似于永明体】的意思。因为,永明体是格律体的鼻祖。这样一来,不管是叫近体诗,还是叫今体诗,都可以与六朝的永明体格律诗区别开来。

元稹的《唐故京兆府盩厔县尉元君墓志铭》原文:
    唐盩厔县尉讳某,字某,姓元氏。于有魏昭成皇帝为十四世孙,曾曰尚食奉御某,祖曰绵州长史赠太子宾客某,父曰都官郎中岳州刺史某,母曰某望阎夫人,妻曰陇西李氏女,子曰某、曰某,女曰某。君始以荫入仕,四仕为盩厔尉,丁太夫人忧,遂不复仕。享年五十五,以疾殁于衢州,元和十五年四月某日,归祔于咸阳县之某乡某里。君少孤力学,通《五经》书,善鼓琴,能为五言、七言近体诗。事亲愉愉然,终身不忘婴儿之慕;奉兄恭恭然,若童子之爱敬;临弟、侄、妻、子煦煦然,穷年无愠厉。居官以谨廉,贞顺而仁爱,寮友之悍诞鄙异者,游于君,则必怡然,无自疑于我矣。呜呼!总是数者,非古之所谓淑人君子欤?不寿不达,命适然也。是月二十一日,犹子晦跪于予曰:“某日孤子震襄祔事,请铭于季父。”由是铭,铭曰:或仁而夭,或鄙而寿。天乎不识,人乎安究。我之北原,五世其墓。子子孙孙,前后左右。殁有令人,乃克来祔。斯焉克终,亦又何疚。

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 楼主| 发表于 2019-6-2 12:46:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-2 10:24 编辑

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近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言。句数、字数和平仄、押韵等都有严格规定。近体诗这一叫法在中国明代就已经非常流行,例如明人董其昌《袁伯应诗集序》:“今秋,伯应(袁可立子袁枢)自睢阳寄近体诗一帙,亦以重九至,且属余序。”

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近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言。句数、字数和平仄、押韵等都有严格规定。近体诗这一叫法在中国明代就已经非常流行,例如明人董其昌《袁伯应诗集序》:“今秋,伯应(袁可立子袁枢)自睢阳寄近体诗一帙,亦以重九至,且属余序。”

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度娘弄错了,在初时叫“今体诗”,后才改叫“近体诗”。  详情 回复 发表于 2019-8-2 11:23
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 楼主| 发表于 2019-8-2 04:17:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-2 08:36:07 来自手机 | 显示全部楼层
近代相对于古代
近体相对于古体
近体之近非近代之意,乃近来之意,近体,意即近来之体。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 09:32:41 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-2 08:36
近代相对于古代
近体相对于古体
近体之近非近代之意,乃近来之意,近体,意即近来之体。 ...

近来之体也通,但是不及近似。因为【近似】既有传承又有区别的的双层关系,近来只有区别没有传承的关系!
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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:01:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-2 10:26 编辑
北山钓者 发表于 2019-8-2 08:36
近代相对于古代
近体相对于古体
近体之近非近代之意,乃近来之意,近体,意即近来之体。 ...
    北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·文艺传上·杜甫传赞》:“唐兴,诗人承陈隋风流,浮靡相矜,至宋之问、沉佺期等,研揣声音,浮切不差,而号律诗,竞相袭沿。”
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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-2 10:13 编辑
北山钓者 发表于 2019-8-2 08:36
近代相对于古代
近体相对于古体
近体之近非近代之意,乃近来之意,近体,意即近来之体。 ...

元稹的两个墓志铭,结合起来看

唐朝元稹的《唐故工部员外郎杜君墓系铭并序》云:唐兴,官学大振,历世之文,能者互出。而又沈宋之流,研练精切,稳顺声势,谓之为律诗。由是之后,文变之体极焉。

唐朝元稹的《唐故京兆府盩厔县尉元君墓志铭》原文:唐盩厔县尉讳某,字某,姓元氏。于有魏昭成皇帝为十四世孙,曾曰尚食奉御某,祖曰绵州长史赠太子宾客某,父曰都官郎中岳州刺史某,母曰某望阎夫人,妻曰陇西李氏女,子曰某、曰某,女曰某。君始以荫入仕,四仕为盩厔尉,丁太夫人忧,遂不复仕。享年五十五,以疾殁于衢州,元和十五年四月某日,归祔于咸阳县之某乡某里。君少孤力学,通《五经》书,善鼓琴,能为五言、七言近体诗。事亲愉愉然,终身不忘婴儿之慕;奉兄恭恭然,若童子之爱敬;临弟、侄、妻、子煦煦然,穷年无愠厉。居官以谨廉,贞顺而仁爱,寮友之悍诞鄙异者,游于君,则必怡然,无自疑于我矣。呜呼!总是数者,非古之所谓淑人君子欤?不寿不达,命适然也。是月二十一日,犹子晦跪于予曰:“某日孤子震襄祔事,请铭于季父。”由是铭,铭曰:或仁而夭,或鄙而寿。天乎不识,人乎安究。我之北原,五世其墓。子子孙孙,前后左右。殁有令人,乃克来祔。斯焉克终,亦又何疚。

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发表于 2019-8-2 10:19:45 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢三羊提供的资料,在这个板块,只有资料是有用的。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:22:23 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-2 08:36
近代相对于古代
近体相对于古体
近体之近非近代之意,乃近来之意,近体,意即近来之体。 ...

再者,元稹(779—831),是中唐人。中唐人将百年之前定型并广为流传的近体诗之【近】,解释为【近来】,恐怕也是不妥的!

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三羊是初唐人吗,为什么也把律诗称为近体。近体如果是近似永明体,那近代是近似什么代?  详情 回复 发表于 2019-8-2 12:02
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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:23:59 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-8-2 10:19
谢谢三羊提供的资料,在这个板块,只有资料是有用的。

这就叫【史料无嘴会说话】!
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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:47:36 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-8-2 10:19
谢谢三羊提供的资料,在这个板块,只有资料是有用的。

浮声切响 [ fú shēng qiè xiǎng ]
生词本
基本释义 详细释义
[ fú shēng qiè xiǎng ]
浮声:平声;切响:仄声。指古汉语中的平仄声。
出 处
《宋书·谢灵运传论》:“夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各物宜。欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。”
==========以上几乎是所有工具书的统一说法


工具书对于成语【浮声切响】的错误解释!因为,六朝沈约时期,并没有将【上去入】三声,合并为【仄】声的理念,更没有【仄声】的说法或叫法!
在下三羊认为:【前有浮声,后须切响】,是【宫羽相变,低昂互节】的具体说法,或者叫【碎用四声】具体细化!,也即:
前有平声,后须非平;前有上声,后须非上;
前有去声,后须非去;前有入声,后须非入。

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 楼主| 发表于 2019-8-2 10:53:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-2 10:54 编辑
银海线 发表于 2019-8-2 10:19
谢谢三羊提供的资料,在这个板块,只有资料是有用的。

关于成语【浮声切响】,王步高教授的解释,更为离奇:

《陆厥传》当中,时盛为文章,吴兴的沈约,陈郡的谢朓,琅琊的王融,以气类相推。汝南周顒,善识声韵。约等为文皆用宫商,以平上去入为四声。以此制韵,有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中,音韵悉异;两句之内,角徵不同。不可增减,世呼为“永明体”。这个永明体的诗歌是诗歌格律化的开始。把平上去入四声引到诗歌创作里来。

【PPT】

《南齐书·陆厥传》引沈约语:

“大旨使宫羽相变,低昂舛前有浮声,后须响。简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重异”。

《南齐书·陆厥传》引沈约的话:“大旨欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异”。

关于对沈约的浮声和切响,解释有不一样的。要制韵就分平上去入,要求和就只分平仄。大家注意,尽管汉字有四声的变化,在诗歌创作里却不是分四声,而重点分平仄。就是分两类,又加以一个合并。就是平声还是平声,上去入就是仄。这样呢,诗歌里面分平仄。仄就是不平的意思。

【PPT】

沈约的所谓“浮声”“切响”是对四声的归类。

浮声:指平、上、去声;

:指入声;

沈约提到的前有浮声,后有切响,浮声和切响是对四声的另一种归类。浮声指平、上、去,切响指入声。同学们注意,但对这两点,解释有不同的。有的认为浮声就是平,切响就是上去入。这样呢,浮声和切响就完全和平仄相等同了。也有种解释,就是我这里PPT上做的——浮声指平、上、去,而切响是指入声。这一点,后来讲到词的押韵的时候正是这样。词的韵部分十九部。其中平上去分十四部,单独入声分五部。这就是按照浮声、切响的这种分法。当然,这种浮声、切响就是按照我PPT上出现的解释。



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发表于 2019-8-2 11:23:49 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-2 12:46
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度娘弄错了,在初时叫“今体诗”,后才改叫“近体诗”。
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发表于 2019-8-2 12:02:24 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-2 10:22
再者,元稹(779—831),是中唐人。中唐人将百年之前定型并广为流传的近体诗之【近】,解释为【近来】, ...

三羊是初唐人吗,为什么也把律诗称为近体。近体如果是近似永明体,那近代是近似什么代?
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发表于 2019-8-2 12:07:47 来自手机 | 显示全部楼层
近体诗又叫今体诗的根据是啥?两者最早出现在哪个文献里。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 12:51:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-8-2 11:23
度娘弄错了,在初时叫“今体诗”,后才改叫“近体诗”。

如此说法,可有依据?
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 楼主| 发表于 2019-8-2 12:52:57 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-2 12:02
三羊是初唐人吗,为什么也把律诗称为近体。近体如果是近似永明体,那近代是近似什么代? ...

【那近代是近似什么代?】?
这话问的,太离奇!

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近代就是近似请代!  详情 回复 发表于 2019-8-2 13:18
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 楼主| 发表于 2019-8-2 12:57:33 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-8-2 12:07
近体诗又叫今体诗的根据是啥?两者最早出现在哪个文献里。

近体诗的最早叫法,是元稹。
当然,这是三羊所发现的。
当然,随着史料的挖掘更新,并不排除还有更早的。
退一步讲,即便元稹不是最早,至少说明元稹的时候,就有了近体诗的叫法!
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发表于 2019-8-2 13:18:30 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-2 12:52
【那近代是近似什么代?】?
这话问的,太离奇!


近代就是近似请代!
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 楼主| 发表于 2019-8-2 13:22:52 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-2 13:18
近代就是近似请代!

【近代就是近似请代】,请代的【请】字,大概笔误吧?
若果上笔误的话,你【近代就是近似去清代】的说法,就是歪批三国了!

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笔误是跟三羊学的,歪批三国也是跟三羊学的,“若果上笔误”又是什么的笔误?  详情 回复 发表于 2019-8-2 13:44
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发表于 2019-8-2 13:32:09 | 显示全部楼层
近东、中东、远东。这是以欧洲为本位与观察点命名的。

近体,邻近于唐朝其当代人的诗体。

今体,唐朝其当代人正在使用的诗体。

唐以后的人都沿用唐人的称谓。一看就能会意,根本没必要讨论的。

三羊,这都是作为一名学者或是工作者最基本的需要掌握的能力,你却经常要在这里立主题帖让大家讨论,浪费了大家的精力。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 13:42:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-2 13:32
近东、中东、远东。这是以欧洲为本位与观察点命名的。

近体,邻近于唐朝其当代人的诗体。

【近体,邻近于唐朝其当代人的诗体】!
如此说法也可以!请看5楼三羊的说法!
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 楼主| 发表于 2019-8-2 13:42:58 | 显示全部楼层
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重复发帖,自行删除!
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发表于 2019-8-2 13:44:41 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-2 13:22
【近代就是近似请代】,请代的【请】字,大概笔误吧?
若果上笔误的话,你【近代就是近似去清代】的说法 ...

笔误是跟三羊学的,歪批三国也是跟三羊学的,“若果上笔误”又是什么的笔误?
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三羊 发表于 2019-8-2 13:46
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学术讨论,动辄涉及人品,口头警告一次!
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三羊 发表于 2019-8-2 13:46
**** 该帖被屏蔽 ****

冥顽不化,必须上以刑法。
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发表于 2019-8-2 14:02:21 来自手机 | 显示全部楼层
你天天歪批格律,我学你歪批一次三国就不行?学术上不行,骂起人来怎么这么乖张?
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如观 发表于 2019-8-2 13:32
近东、中东、远东。这是以欧洲为本位与观察点命名的。

近体,邻近于唐朝其当代人的诗体。

【近体,邻近于唐朝其当代人的诗体】?
隋朝和宋朝,都属【邻近于唐朝】!
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 楼主| 发表于 2019-8-2 16:46:53 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-2 14:02
你天天歪批格律,我学你歪批一次三国就不行?学术上不行,骂起人来怎么这么乖张? ...

说话要有证据,三羊何时【歪批格律】,更别说【天天】了!
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