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对于唐朝科举近体诗,王力为何不去全面探讨和深入研究

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发表于 2019-5-27 05:42:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2019-5-27 05:55 编辑

对于唐朝科举近体诗,王力为何不去全面探讨和深入研究

  在《汉语诗律学》中,王力总算有幸提到了唐朝科举试律近体诗,虽然不是为了全面探讨和深入研究。原文:限韵,有两种情形:第一,是试场的限韵,第二是诗人雅集的限韵。从性质上又可分为两类:第一,是限韵不限字,例如唐贞元进士的试题是《赋得春风扇微和》,大约是限用东韵或真韵。第二,是限韵兼限字。

    对于拗救鼻祖赵执信的拗救理论,王力最后总结为:大拗必救,小拗可救可不救。假定,王力全面探讨和深入研究了唐朝科举试律近体诗,【大拗必救】的堡垒,还能坚守到永远吗?!

    因为,在中唐的九首试律诗中,共有三个所谓的大拗句,其拗救实况是:一救俩不救!王力的大拗必救,显然不符合唐朝近体诗的声律实际。

    尤其是以下三个律句:【远近芳气新。仄仄平仄平】、【煦妪偏感人。仄仄平仄平】、【熈熈与春亲。平平仄平平】,这是王力声律理论所不能解释的!

    假定,赵执信在世,也很难说必用拗救法宝【四拗三救】来搪塞!

中唐德宗贞元十年(794)进士科,试律试题是《春风扇微和》:
9——1《春风扇微和》陈九流149
喜见阳和至。遥知橐籥功。迟迟散南陌。褭褭逐东风。
暗入芳园里。潜吹草木中。兰荪才有緑。桃杏未成红。
已觉寒光尽。还看淑气通。由来荣与悴。今日发应同。
仄去平通入。平平仄?平。平平仄平仄。??仄平平。
仄入平平上。平通仄仄通。平平平仄?。平仄仄平平。
仄入平平上。平通仄仄平。平平平仄仄。平仄仄通平。
【迟迟散南陌。平平仄平仄】1
9——2《春风扇微和》张 汇150
木徳生和气。微微入曙风。暗催南向叶。渐翥北归鸿。
澹荡侵氷谷。悠扬转蕙藂。拂尘廻广路。泛籁过遥空。
暖上烟光际。云移律候中。扶摇如可借。从此戾苍穹。
仄入平通去。通通仄仄平。仄平?仄仄。通仄仄平平。
仄上平平入。平平仄仄?。仄平?仄仄。仄仄通平通。
仄上平平去。平平仄仄通。平平平仄仄。通仄仄平平。
9——3《春风扇微和》范传正151
暧暧当迟日。微微扇好风。吹摇新叶上。光动浅花中。
澹荡凝清昼。氤氲暖碧空。稍看生緑水。已觉散芳藂。
徙倚情偏适。徘徊赏未穷。妍华不可状。竟夕气融融。
仄去通平入。平平通仄平。通平平仄仄。平仄仄平通。
仄上平平去。平平仄仄通。仄通平?仄。仄仄仄平?。
仄上平平入。平平仄仄平。平通通仄仄。仄仄仄平平。
9——4《春风扇微和》陈通方152
习习和风扇。悠悠淑气微。阳升知候改。律应喜春归。
池栁晴初折。林莺暖欲飞。川原浮彩翠。台舘动光辉。
泛艳摇丹阙。扬芳入粉闱。发生当有分。枯朽幸因依。
仄入通平去。平平仄仄平。平平平仄仄。仄通仄平平。
平上平平入。平?仄仄平。平平平仄仄。平?仄平平。
仄去平平入。平平仄仄平。仄平通仄通。平仄仄平平。
9——5《春风扇微和》柳道伦153
青阳初入律。淑气应春风。始辨梅花里。俄分柳色中。
依微开夕照。澹荡媚晴空。拂水生苹末。经岩触桂藂。
稍抽兰叶紫。微吐杏花红。愿逐仁风布。将禆生植功。
平平平仄仄。仄仄通平平。仄去平平上。平通?仄平。
平通平仄仄。仄仄仄平平。仄上平平入。平平仄仄平。
仄平平仄仄。通仄仄平平。仄入平平去。通?平仄平。
9——6《春风扇微和》崔立之154
时令忽已变。年光俄又春。高低惠风入。远近芳气新。
靡靡才偃草。泠泠不动尘。温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。晨辉正澹荡。披拂长相亲。
平去仄仄去。平平平仄平。平平仄平仄。仄仄平仄平。【第一句犯蜂腰】
去去平仄上。平平仄仄平。平平仄平仄。仄仄平仄平。
仄入仄平去。平平仄仄平。平平通仄仄。平仄平平平。【三平句】
【时令忽已变。年光俄又春。平去仄仄去。平平平仄平】
【靡靡才偃草。泠泠不动尘。去去平仄上。平平仄仄平】
【时令忽已变。平去仄仄去】2
【高低惠风入。平平仄平仄】3
【远近芳气新。仄仄平仄平】4
【温和乍扇物。平平仄平仄】5
【靡靡才偃草。去去平仄上】6
【煦妪偏感人。仄仄平仄平】7
9——7《春风扇微和》郭 遵155
微风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空看早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。
通平平仄仄。仄通仄平平。仄入平仄去。平平仄平平。
仄通通仄仄。仄仄仄平平。平去平平入。平平仄仄平。
仄平平仄仄。仄仄仄平平。平上平平去。平通仄仄平。
【习习何处至。熈熈与春亲。仄入平仄去。平平仄平平】
【习习何处至。仄入平仄去】8
【熈熈与春亲。平平仄平平】9
9——8《春风扇微和》豆卢荣156
春晴生缥缈。软吹和初遍。池影动玄沦,山容发葱蒨。
迟迟入绮阁。习习流芳甸。树杪飏莺啼。堦前落花片。
韶光恐闲放。旭日宜游宴。文客拂尘衣。仁风愿回扇。
平平平仄上。仄去平平去。平仄仄?平,平平仄平去。【第2句犯蜂腰】
平平仄仄入。仄入平平去。仄仄??平。平平仄平去。
平平仄平上。仄入平平去。平仄仄平平。平平仄平去。
【山容发葱蒨。平平仄平去】10
【堦前落花片。平平仄平去】11
【韶光恐闲放。平平仄平仄】12
【仁风愿回扇。平平仄平去】13
9——9《春风扇微和》邵 偃157
微风扇和气。韶景共芳晨。始见郊原緑。旋过御苑春。
三条开广陌。八水泛通津。烟动花间叶。香流马上人。
逶迤云彩曙。嘹唳鸟声频。为报东堂客。明朝桂树新。
平平仄平仄。平仄仄平平。仄去平平入。通通仄仄平。
仄平平仄仄。仄仄仄平平。平去平通入。平平仄仄平。
平仄平仄仄。通仄仄平平。通去平平入。平平仄仄平。
【微风扇和气。平平仄平仄】14

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发表于 2019-5-27 07:42:20 来自手机 | 显示全部楼层
历代诗律书籍都不以试贴诗为例,从唐代《文镜秘府论》到清代《律诗定体》都是这样,专门讲试律诗的格律书有清代《应试诗法》。日常律诗和应试律诗并不完全一样。
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 楼主| 发表于 2019-5-27 07:55:44 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-5-27 07:42
历代诗律书籍都不以试贴诗为例,从唐代《文镜秘府论》到清代《律诗定体》都是这样,专门讲试律诗的格律书有 ...

《文镜秘府论》的近体诗范例:
崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】诗曰:
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月满,曙后一星孤。
天净光难灭,云生望欲无。终期圣明代,国宝在名都。

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这首四韵八句,与日常律诗相同,后来的试贴诗标准是六韵十二句。  详情 回复 发表于 2019-5-27 08:05
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发表于 2019-5-27 07:56:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-5-27 07:59 编辑

试帖诗并非都是近体诗。比如唐文宗朝的试题“霓裳羽衣曲”就是考的古风。其余试帖诗也并非按照社会上传统的格律要求。三羊不明白这一点,把试帖诗当作近体诗的范文,是他的一个误区。已经反复告诉他这一点,但他仍然执迷不悟,也就由他刷存在感吧!
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 楼主| 发表于 2019-5-27 07:57:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-27 07:56
试帖诗并非都是近体诗。比如唐文宗朝的试题“霓裳羽衣曲”就是考的古风。其余试帖诗也并非按照社会上传统的 ...

你怎么认定是古风呢?

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看看王力“诗词格律”,你从头学习去吧!  详情 回复 发表于 2019-5-27 08:01
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发表于 2019-5-27 08:01:06 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-27 07:57
你怎么认定是古风呢?

看看王力“诗词格律”,你从头学习去吧!
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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:03:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-5-27 08:05 编辑
针叶林 发表于 2019-5-27 08:01
看看王力“诗词格律”,你从头学习去吧!

王力《诗词格律》,也没有说,试律诗是古风啊!王力也没有说,唐朝科举试律诗里面有古风!

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这只能怨你的智商有问题。  详情 回复 发表于 2019-5-27 08:06
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发表于 2019-5-27 08:05:34 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-27 07:55
《文镜秘府论》的近体诗范例:
崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】诗曰:
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月 ...

这首四韵八句,与日常律诗相同,后来的试贴诗标准是六韵十二句。
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发表于 2019-5-27 08:06:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-27 08:03
王力《诗词格律》,也没有说,试律诗是古风啊!王力也没有说,唐朝科举试律诗里面有古风!
...

这只能怨你的智商有问题。
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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:06:22 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-5-27 08:05
这首四韵八句,与日常律诗相同,后来的试贴诗标准是六韵十二句。

后来也有四韵八句的!
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发表于 2019-5-27 08:08:25 | 显示全部楼层
王力先生对诗词格律的研究比较系统,有一定参考价值。做学问嘛应该尊重权威,但不要过于迷信权威。

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像这羊的行为不是“过于尊重”,而是“处心积虑”亵渎攻击权威。比如他对王渔洋,赵执信,王力的无数次的无理谩骂甚至人身攻击,就像和他有杀父之仇夺妻之恨。还记得“三羊打油两两”吧,根本不是学术上的质疑。比如  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:16
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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:11:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-27 08:06
这只能怨你的智商有问题。

你的智商没问题,你可以举出王力的原话来!
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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:15:07 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-5-27 08:08
王力先生对诗词格律的研究比较系统,有一定参考价值。做学问嘛应该尊重权威,但不要过于迷信权威。 ...

说话就要相如王力一样实实在在,而不是飞扬跋扈!看看王力的说法:
王力《汉语诗律学·序》

    1944年,我在写完了有关语法的三部书----中国现代语法、中国语法理论、中国语法纲要之后,想要研究“诗法”。当时我把“诗法”了解为“诗的语法”,包括诗的韵律在内。我一方面进行研究,一方面就在昆明西南联合大学(这是北大、清华、南开三大学在抗日战争期间的联合组织)为高年级学生开设的一门课程,这个课程也就叫做“诗法”。这是一学期的课程。课程结束了之后,直到1945年8月1日才着手写这一部书。因此,这一部书的内容和当时讲授的内容大不相同;它的范围扩大得多,在某些地方的观察也深入些。

    本书的导言和第一章(近体诗)、第二章(古体诗)、第五章(白话诗和欧化诗)是1945年8月1日到1946年4月28日写的。第三章(词)和第四章(曲)是1946年下半年到1947年春天写的。在开始的时候,本来不打算谈到词曲,后来考虑,如果不讲词曲,从律古跳到白话诗会令人感到突然。实际上,词和曲也都是诗之一种。所以我补写了有关词曲的两章。

    叶圣陶先生说“诗法”这个名称不妥当。于是我改称“中国诗律学”;在付印以前,又改称“汉语诗律学”。这里所谓诗律学,大致相当于英语的versification和俄语的стихолошение.后汉书钟皓传:“(皓)避隐密山,以诗律教授门徒千余人”。杜甫诗:“诗律群公问”。这是“诗律学”命名的由来。

    这是十年前的旧稿,在付印前只作了小小的修改。十年以前,我认为它是未定稿,想再作更深入的研究,并博访通人,然后敢拿来和广大的读者见面。不料一搁就是十年,始终没有能够重理旧业;解放以前,虽然也请教过几位朋友,但是,解放以后,前辈和朋友们都忙起来了,博访通人成了虚愿。现在变了一个主意:就拿这一本未定稿印出来给广大的读者批评吧。这样,通人就不限于我所认识的前辈和朋友了;领教的范围更加扩大了。

    这一部书把汉语诗律的一般常识和作者自己的研究成果杂糅在一起,有些朋友觉得这是一个缺点。我因此曾经考虑改写。经过长时间的考虑以后,我觉得改写也有困难。我写这一部书的动机本来是为了教学,所以首先介绍常识。大学高年级的同学们虽然年级很高了,由于从前各种功课都没有讲到诗律,也许还有不少人不懂什么是“平平仄仄仄平平”。从常识讲起似乎还是有必要的。

    除了一般常识之外,还有比较高深的知识;这是前人研究的成果,不是作者自己研究的成果。但是,一般人是不知道汉语诗律有那么多的讲究的。举例来说,在没有看见董文涣的声调四谱图说以前,我自己就不知道诗律中有所谓“拗救”(更正确地说,我从前只知有“拗”而不知有“救”),有所谓“上尾”等等。而“拗救”之类正是前人所研究的出来的可靠的诗律。再说,常识和非常识之间也很难划清界限。记得我在童年的时候,我的舅父教我做诗不要“犯孤平”。他是一个老童生,可见避免“孤平”是科举时代的一般常识。而现在呢,许多喜欢做旧诗的人也犯起孤平来了。本书所介绍的这一类“非常识”的东西要比一般常识多得多,可以说是书中的一个主要部分。


    书中可以算是作者研究的成果的,主要是句式和语法。此外,关于韵律方面,也有作者自己的一些意见。例如“平平仄平仄”名拗而实非拗(第九节),律诗首句用邻韵是宋代诗人的风尚(第五节),曲的声调平上为一类,去声自成一类,上声常常可以代替平声(第五十四节),等等。这是书中另一个主要部分。

    全书的内容是这样的:从一般常识到比较高深的知识;从前人研究的成果到作者自己的一些心得。这样的一部教学参考用书,对于大学高年级的专门化课程(有关汉语诗律学的),也许还不无小补。

    我在这里谢谢冯至教授、浦江清教授、卞之琳教授、梁宗岱教授;我在写书的时候曾受到他们的教益。

    王力  1957年春节后五日,北京大学

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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:19:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-27 08:06
这只能怨你的智商有问题。

你能说押仄韵不是近体诗?
同一个题目,有平韵、有仄韵诗。假定,你将仄韵诗说成是古风,岂不令人耻笑吗?
难道同一个试题,既可以是律诗,又可以是古风吗?
9——8《春风扇微和》豆卢荣156
春晴生缥缈。软吹和初遍。池影动玄沦,山容发葱蒨。
迟迟入绮阁。习习流芳甸。树杪飏莺啼。堦前落花片。
韶光恐闲放。旭日宜游宴。文客拂尘衣。仁风愿回扇。
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 楼主| 发表于 2019-5-27 08:34:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-5-27 08:08
王力先生对诗词格律的研究比较系统,有一定参考价值。做学问嘛应该尊重权威,但不要过于迷信权威。 ...

在下三羊,非常认可【做学问嘛应该尊重权威,但不要过于迷信权威】这种说法!
王力写作《汉语诗律学》时候,并没有读过赵执信《声调谱》。王力读了之后的《诗律余论》,仍然没有弄懂赵执信的:【粘】,是声调的不同;【失粘】,是声调的相同。

清人赵执信(1662—1744)《声调谱》的说法:
《青溪》王维
言入黄花川,毎逐青溪水【律句】。随将万转,趋【不粘】无百里。声乱石中,色深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】,澄澄映葭苇。我心素已闲,清川淡如此。请留盘石上,垂钓将已矣。

《和杜麟台元志春情》沈佺期
满中园,氛氲罗秀色。不【不粘上句】仙山云,倚琴空太息。沉若在梦,缄怨似无忆。青【不粘上句】坐南移,白日忽西匿。蛾【不粘上句】返清镜,闺中不相识。


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 楼主| 发表于 2019-5-27 17:39:15 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-5-27 07:42
历代诗律书籍都不以试贴诗为例,从唐代《文镜秘府论》到清代《律诗定体》都是这样,专门讲试律诗的格律书有 ...

【日常律诗和应试律诗并不完全一样】,这一点我们应该承认。但是,除却考试的限制,如:限时、限题、限韵、限字,限篇幅等等,还有什么呢?所有这些,都是属于考生【应知应会】的范畴之内的。科举诗赋之所考,必是考生之所学。考生的日常律诗与应试律诗,其律诗的基本功,岂有不完全一样的道理?

点评

你天真的像孩子,无知的像傻子。平时作诗有考试的“限制”吗?没有限制,才显示事物的本来面目!  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:01
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发表于 2019-5-28 06:01:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-27 17:39
【日常律诗和应试律诗并不完全一样】,这一点我们应该承认。但是,除却考试的限制,如:限时、限题、限韵 ...

你天真的像孩子,无知的像傻子。平时作诗有考试的“限制”吗?没有限制,才显示事物的本来面目!
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林金建 发表于 2019-5-27 08:08
王力先生对诗词格律的研究比较系统,有一定参考价值。做学问嘛应该尊重权威,但不要过于迷信权威。 ...

像这羊的行为不是“过于尊重”,而是“处心积虑”亵渎攻击权威。比如他对王渔洋,赵执信,王力的无数次的无理谩骂甚至人身攻击,就像和他有杀父之仇夺妻之恨。还记得“三羊打油两两”吧,根本不是学术上的质疑。比如什么叫“拉帮套”?这次又质问王力”为何不去全面探讨和深入研究 试律诗”?理由自己找不到吗?因为王力不像羊这么傻,因为研究试律诗对研究格律没有用,懂了吧?
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:21:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-28 06:01
你天真的像孩子,无知的像傻子。平时作诗有考试的“限制”吗?没有限制,才显示事物的本来面目! ...

依照你的说法,高考落榜生都是真才实学的!

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你就像个高考落榜生 -----这样说都抬举你了。你达不到中国高中生的水平。因为你连我的帖子都看不懂。  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:24
你就像个高考落榜生  发表于 2019-5-28 06:22
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:22:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-28 06:16
像这羊的行为不是“过于尊重”,而是“处心积虑”亵渎攻击权威。比如他对王渔洋,赵执信,王力的无数次的 ...

王力什么时候说过【研究试律诗对研究格律没有用】呢?
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发表于 2019-5-28 06:24:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-28 06:21
依照你的说法,高考落榜生都是真才实学的!

你就像个高考落榜生
-----这样说都抬举你了。你达不到中国高中生的水平。因为你连我的帖子都看不懂。
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:25:03 | 显示全部楼层
从王力《汉语诗律学》来看,没有读过赵执信的,更没有读过空海。

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你读过。除了发明了“二五大唐律”,还有什么收获?  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:26
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发表于 2019-5-28 06:26:36 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-28 06:25
从王力《汉语诗律学》来看,没有读过赵执信的,更没有读过空海。

你读过。除了发明了“二五大唐律”,还有什么收获?
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:27:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-5-28 06:28 编辑
针叶林 发表于 2019-5-28 06:16
像这羊的行为不是“过于尊重”,而是“处心积虑”亵渎攻击权威。比如他对王渔洋,赵执信,王力的无数次的 ...

研究声律:为何不研究试律诗?,为何不研究沈宋诗??,为何不研究声律史???《汉语诗律学》书中可以算是作者研究的成果的,主要是句式和语法。

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你研究了,有什么成果?连古风都不懂,你还研究个什么?!“霓裳羽衣曲”是近体诗吗?  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:30
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:29:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-28 06:24
你就像个高考落榜生
-----这样说都抬举你了。你达不到中国高中生的水平。因为你连我的帖子都看不懂。 ...

因为你的帖子,文理不通!

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羊怎么会懂人类语言?你最好找找有无你同类的圈去吧!  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:34
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发表于 2019-5-28 06:30:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-28 06:27
研究声律:为何不研究试律诗?,为何不研究沈宋诗??,为何不研究声律史??? ...

你研究了,有什么成果?连古风都不懂,你还研究个什么?!“霓裳羽衣曲”是近体诗吗?
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:32:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-28 06:26
你读过。除了发明了“二五大唐律”,还有什么收获?

这是抬举了,二五大唐律,是元兢发明,皇上认可的,官学教材,是科举试律诗的必用!
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 楼主| 发表于 2019-5-28 06:33:47 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-5-28 06:30
你研究了,有什么成果?连古风都不懂,你还研究个什么?!“霓裳羽衣曲”是近体诗吗? ...

【“霓裳羽衣曲”是近体诗吗?】确定无疑!

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确定你的智商就是蠢羊的级别。  详情 回复 发表于 2019-5-28 06:36
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发表于 2019-5-28 06:34:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-28 06:29
因为你的帖子,文理不通!

羊怎么会懂人类语言?你最好找找有无你同类的圈去吧!
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发表于 2019-5-28 06:36:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-28 06:33
【“霓裳羽衣曲”是近体诗吗?】确定无疑!

确定你的智商就是蠢羊的级别。
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