如何在诗词理论研究上保持正知正见？

如观

两点确定一线，三点确定一面。永动机不可能制造出来。时间不可逆。金银天然是货币。这些都是各自学科所公认的真理，简称公理。

这些公理人类目前没有能力去颠覆，是“硬通货”，不可逆。

同理，社会的公德良俗也是不可逆的。偷盗是罪恶，礼让是良善。这些公德的产生是基于人类所处的世界的残缺，所以人类必须去遵守。对于宣传，教化与管理并执行的这些机构也要去尊重，古今都是如此。

既然知道上述的这些内容不可逆，就会知道诗礼也是不可逆的。既然知道这个原则，我们就可以去甄别在诗词理论上，诗歌的内容上形形色色的谬论与消极言论。

比如官韵与诗韵的问题，国家必是要传承雅音，不可能视雅音不见而去传承一个地方方言。有了完美的狭义律诗就不会去传承所谓的“二五4声律”。父系氏族社会的传承决定着它必是凸现阳亢。所以肯定是救孤平，不会去救孤仄。“四拗三救”，先拄拐后瘸腿？先有娘后有外祖母？违反世俗因果律。

只要违反上述这些公理，公德良俗的言论肯定是谬论，无需举证。何以故？难道时间不可逆还需要举证吗？在世俗社会，于世间法、于俗义谛上这些都是真理。很多诗词理论工作者从来都只是在不见阳光的密林丛中行走，从来都不肯抽出点时间来爬上附近的高山去俯瞰一下你所走过的森林。

坚持错误的知见不肯回头，一条道走到黑。对于此类人，我们在劝说上要有耐心，要生起悲悯之心，多施以感化，相信他们会有觉悟的一天。

针叶林

坚持正确的诗词格律就是坚持诗词界的正确方向。所以要对一些歪门邪说予以及时批判。

北山钓者

针叶林 发表于 2019-5-22 14:36
坚持正确的诗词格律就是坚持诗词界的正确方向。所以要对一些歪门邪说予以及时批判。 ...

你这种态度就是吵骂的根源，你都代表正确方向了，那还开什么理论版？

针叶林

北山钓者 发表于 2019-5-22 14:57
你这种态度就是吵骂的根源，你都代表正确方向了，那还开什么理论版？

北山：我什么时候说我“代表正确方向”？你若认为我是“吵骂”，我可以闭嘴，不用找茬。

北山钓者

针叶林 发表于 2019-5-22 15:04
北山：我什么时候说我“代表正确方向”？你若认为我是“吵骂”，我可以闭嘴，不用找茬。
...

不是找茬，刚刚整顿了浮夸之风，又迎来吵架，作为版主不应以大局为重吗？

如观

针叶林先生的知见总体上是正确的，观察力也非常强，否则如观也不会无原则地夸别人。当然，对潭州先生，金筑子先生也要给予尊重，毕竟是长者。

北山钓者

坚持正确的诗词格律

……
什么叫正确的诗词格律，王力的？还是启功的？还是清人的诗律著作？诗词格律大体是一定的，但细节的争论谁也没有准确答案，尤其是拗救，争论再所难免，除非国家出了标准，否则争论永远不会停息。

许多许多

什么是正确格律，就是坚持原则，用旧韵依平水，用宽韵(词韵)要注明，平仄格律遵守一三五，二四六，把所有两仄夹一平列为孤平，这一点不必争论，它就是孤平，用与不用诗家说了算，减不减分读者，评判说了算，争辩抗议无用。真的达到必不可，是别人判定，诗家每一句都是最好，改无可改的。世界根本就无救拗之法，在本句一三五位上不算救，那位置本来就可平可仄，在对句救，只会多一病句。

程溪钓叟

原则还是要坚持的，大方向还是要的，宽容应有一定的度，有观点或颠覆性的观点都可以，但应理据充分而不是放任毫无论证之原则的又颠覆性的所谓观点，有违常情常理又无论证的可视之为谬论，有哪么一些人就是太敢颠覆了，批评和批判谬论理所当然，当然批评和批判谬论也要有理有据
人们常说，例不三不立，故有部分人误认为找一些诗例便能立论，这是偏颇的，是人就难免有失误，在漫长的历史长河中会留下一些失误的东西在所难免，以病例为据结论便难免也病，重要的是要理说清说透。。。
立论，论点、论据、论证，一个都不能少

个见

三羊

许多许多 发表于 2019-5-22 18:25
什么是正确格律，就是坚持原则，用旧韵依平水，用宽韵(词韵)要注明，平仄格律遵守一三五，二四六，把所有两 ...

这种观点或说法，还是千真万确的！

如观

我们上中学做数学题，公理是不需论证的，直接可以引用。定理是根据前人的逻辑推理得来的，也不需再论证。它们都可以简化答题的步骤。

唯自己要创立新的定理时需要论证，但也是要在前人的基础上逻辑推理得来。一些人的理论完全是主观腻想，且立论又违逻辑，不合脉络。

比如“四拗三救”就不合理，违公理：世俗因果律。但还有人又创出“起句救对句”的所谓理论，这就比“四拗三救”还要离谱。

凡违公理不用论证就可以直接认定其立论是错误的。这在几何数学、物理等学科也都是这样做的。

程溪钓叟

公理是不需论证的，直接可以引用。

公理是公共认知，再论显然是多余的

如观

很多细节官方是没有规定，但是我们可以顺着脉络去理清，而不是去背离发展主脉。

明清受程朱理学的影响，礼制肯定是趋于具体、明晰与严苛的，作为诗礼也难例外。如果要进一步去细化诗词理论，我们可以想象在当时的背景下会怎样去做。

因此后人要完善必须顺其脉络，以狭义律诗为根本。严守格律也有助于现代人收摄一心，增强遵纪守法的意识，可谓是一举两得。

如观

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 21:13
公理是不需论证的，直接可以引用。

公理是公共认知，再论显然是多余的 ...

感谢程溪钓叟先生的赏读，问好。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2019-5-22 15:16
坚持正确的诗词格律

……

所谓百花齐任百家争鸣，论坛理性探讨理所当然是值得提倡的，但放任不经论证的谬论则是对后学的涂毒，文学的批评和文化的批判一直贯穿于整个中国文学史，所以，批评和批判也是合情合理和值得提倡的--这跟什么文革无涉
这论坛存在的问题是卖嘴远远多于学术争鸣，卖嘴的多是容不得他人质疑和批评、批判而逞其牙尖嘴利之能事，卖嘴才是引发争吵和对骂的主要因素，版主有权对靠卖嘴混坛的行为及不文明用语实行管控

个见

许多许多

还有就是新韵应该尽快确新韵自己可操作的韵表，别指望别人迁就。新旧韵肯定是扯不到一块的，是声调，同语音变化扯不到一起，旧韵无论何种语音，平上去入在乐化语言中还可以清晰，普通话做不到，现代歌曲就是例子，只有歌词没曲谱，普通话就变不成歌。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-22 15:15
针叶林先生的知见总体上是正确的，观察力也非常强，否则如观也不会无原则地夸别人。当然，对潭州先生，金筑 ...

你如观诗沒学好，理论也残缺，举例也荒唐，
如盗窃是罪，那共产党窃取反动派的情报也是犯罪吗
拗与救用化学来解释为中和反应，即如老面发酵会酸，只有加适量的碱来中和，做出来的糢才会松远可口。
若用医学为以毒攻毒，你拉屎不出，难道不该用点泻药？
即如腿残，岂有不救之理？看它腐烂致全身发臭而呜呼哀哉？肯定要采取积极的有效的治疗措施。而你却要打折其另一条腿！是不是恼残？还医生，你医个鬼？！

潭州雨梦

不承认拗救实在是不敬畏先人，除非你先人几百代都无文化。

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-23 15:27
你如观诗沒学好，理论也残缺，举例也荒唐，
如盗窃是罪，那共产党窃取反动派的情报也是犯罪吗
拗与救用化 ...

那叫作偷窃吗？那叫作截获。你用词不当并偷换概念。

起句救对句？孤平救孤仄？如观是敬畏前人正确的理论，而不是谬论。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-23 15:49
那叫作偷窃吗？那叫作截获。你用词不当并偷换概念。

起句救对句？孤平救孤仄？如观是敬畏前人正确的理论 ...

浅薄。