廉颇老矣，尚能饭否？否为【有部】，尚能【韵】否？？

三羊

辛弃疾《永遇乐》京口北固亭怀古
千古江山，英雄无觅，孙仲谋处。
舞榭歌台，风流总被、雨打风吹去。
斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。
想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。


元嘉草草，封狼居胥，赢得仓皇北顾。
四十三年，望中犹记，烽火扬州路。
可堪回首，佛狸祠下，一片神鸦社鼓。
凭谁问：廉颇老矣，尚能饭否？


国粹网查询结果：
千古江山，英雄无觅，孙仲谋处。　　
古：平仄平平　平平平仄　平仄平仄　 ◆处【上声六语】【去声六御】
　　舞榭歌台，风流总被、雨打风吹去。　　
古：仄仄平平　平平通仄　仄仄平通仄　 ◆去【上声六语】【去声六御】
　　斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住。　　
古：平平仄仄　平平仄仄　平仄仄平平仄　 ◆住【去声七遇】
　　想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。　　
古：仄通平　平平仄仄　仄平仄仄通仄　 ◆虎【上声七麌】
　　元嘉草草，封狼居胥，赢得仓皇北顾。　　
古：平平仄仄　通平平平　平仄平平仄仄　 ◆顾【去声七遇】
　　四十三年，望中犹记，烽火扬州路。　　
古：仄仄通平　通通通仄　平仄平平仄　 ◆路【去声七遇】
　　可堪回首，佛狸祠下，一片神鸦社鼓。　　
古：仄平通仄　仄平平仄　仄仄平平仄仄　 ◆鼓【上声七麌】
　　凭谁问：廉颇老矣，尚能饭否？　　
古：平平仄　平通仄仄　仄平仄仄　 ◆否【上声四纸】【上声二十五有】

江城子

凭谁问
廉颇老矣
尚能饭否【否：第三部(仄)，第四部(仄)，第十二部(仄)】 押韵(第1组韵)


押第四部韵。否：是否。

三羊

江城子 发表于 2019-5-20 22:09
凭谁问
廉颇老矣
尚能饭否【否：第三部(仄)，第四部(仄)，第十二部(仄)】 押韵(第1组韵)

请问您这是哪里的依据呢？

三羊

江城子

三羊 发表于 2019-5-20 22:16

词林正韵：栩窭脯妩庑否[是否]麈褛篓偻

江城子

七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股贾[商贾]估土吐 圃庾户树[种植，动词]煦诩努辅组乳弩补鲁橹睹腐数[动词]簿竖普侮斧聚午伍釜缕部柱矩武五苦取抚浦主杜坞祖愈堵扈父甫禹羽怒[遇韵同]腑拊俯罟赌卤姥鹉拄莽[养韵同]栩窭脯妩庑否[是否]麈褛篓偻酤牡谱怙肚踽虏孥诂瞽牯羖祜沪雇仵缶母某亩蛊琥

三羊

江城子 发表于 2019-5-20 22:18
七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股贾[商贾]估土吐 圃庾户树[种植，动词]煦诩努辅组乳弩补鲁橹睹腐数[动词]簿竖普侮 ...

第四部语麌御遇
古 土 舞 主 户 府 虎 鼓 浦 宇 取 羽 武 补 吐 缕 父 午 五 谱 母 睹 乳 雨 坞 斧 鲁 伍 堵 祖 甫 虏 杜 苦 辅 组 鹉 橹麈 妩 腑 侮 弩 釜 浒 腐 否 [音甫]抚 禹 股 数 矩 簿 竖 庑 脯 拄 俯 罟 愈 姥 卤 圃 庾 扈 莽 诩 溥 蛊 瞽 栩 普 树 [种植]偻 [偻佝]祜 贾 [商贾]部 拊 聚 肚 窭 怙 下 亩 怒 踽 估 赌 窳 柱 诂 盬 岵 努 牯 膴 稌 黼 羖 貐 掳 簠 怃 伛 瑀 頫 甒 煦楛 喣 粗 剖 酤 仵 沪 寠 琥 拇 龋 褛 嵝 醹 瘉 俣 珇 冔 牡 咻 瘐 珷 弣 荰 簄 莆 昈 鄠 邬 祤 謱 旿 珝 炷 篓 砮 滏 麌垭 橆 砫 薣 楰 帍 裋 斞 妈 萀 斔 蒌 撸 瑦 癒 娄 宔 氇 槴 鐪 嵨

三羊

江城子 发表于 2019-5-20 22:18
七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股贾[商贾]估土吐 圃庾户树[种植，动词]煦诩努辅组乳弩补鲁橹睹腐数[动词]簿竖普侮 ...

词林正韵字表里有【否】字，其依据是什么？

三羊

江城子 发表于 2019-5-20 22:18
七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股贾[商贾]估土吐 圃庾户树[种植，动词]煦诩努辅组乳弩补鲁橹睹腐数[动词]簿竖普侮 ...

《词林正韵》的原版，并无【否】字。

许多许多

其实古人用韵今人不解是正常的，但要记住古人是对的，搞不懂了，我们有义务搞懂当时的读音。千万别认定今人就不知古读音，遇上真正搞不懂了，就按韵音读。否字在本词不读有韵音，要依康熙字典给的读音，对古语音，最好就康熙字典了。

针叶林

三羊 发表于 2019-5-20 22:36
词林正韵字表里有【否】字，其依据是什么？

否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。

-----羊眼这会儿怎么选择性失明了？你对注音的考据本事哪儿去了？你能把月【入】考证成“月【去】”的能耐呢？

三羊

针叶林 发表于 2019-5-21 06:29
否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。

-----羊眼这会儿怎么选择性失明了？你对注音的考据本事哪儿去了？你 ...

这只是康熙字典的谐音，而不是韵书！

三羊

针叶林 发表于 2019-5-21 06:29
否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。

-----羊眼这会儿怎么选择性失明了？你对注音的考据本事哪儿去了？你 ...

三羊用韵书，你和程门大小姐都要满嘴开黄腔，
三羊用康熙字典的谐音字，岂不不是不共戴天吗？！

许多许多

古人没有韵书，只有切韵书加口头语音，他们只要语音押韵就行了。

大眼怪

这种垃圾人种应该清场了

三羊

针叶林 发表于 2019-5-21 06:29
否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。

-----羊眼这会儿怎么选择性失明了？你对注音的考据本事哪儿去了？你 ...

针叶林可以不懂，
但是，也可以胡说，更不可霸道！

三羊

许多许多 发表于 2019-5-21 08:37
古人没有韵书，只有切韵书加口头语音，他们只要语音押韵就行了。

读【ou】，怎么押韵呢？

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-21 07:02
三羊用韵书，你和程门大小姐都要满嘴开黄腔，
三羊用康熙字典的谐音字，岂不不是不共戴天吗？！ ...

首先有一点要说清楚，是后人在研究前人而不是前人迁就后人，作为后人的我们来说应本着客观的态度去看问题，关于叶音在宋词中的应用问题，一方面是叶音在宋代比较流行，另一方面是词林正韵发凡中也有相当数量的叶音例，所以这里的否字可以叶音而论

其次要说明的是，叶音不能随意延袭到格律诗

第三要说明的是，宋人词虽有些叶音，但后来词林正韵的编辑一来是依前人之作，二来是依据韵理，所谓前修未密，后出转精，叶音不可为后人误认为理所当然

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 19:31
首先有一点要说清楚，是后人在研究前人而不是前人迁就后人，作为后人的我们来说应本着客观的态度去看问题 ...

《康熙字典》中的叶音，与《钦定词谱》中的叶韵，原本不是一回事。叶音，所指的是一个字的字音，叶韵，所指的是两个字的韵音

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-22 19:54
叶音，不等于押韵！

否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。叶了不就押韵了吗

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 19:58
否【康熙字典】又叶方矩切，音甫。叶了不就押韵了吗

词谱的叶韵，并不等于押韵！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-22 20:02
词谱的叶韵，并不等于押韵！

押韵，又作压韵，是指在韵文的创作中，在某些句子的最后一个字，都使用韵母相同或相近的字或者平仄统一，使朗诵或咏唱时，产生铿锵和谐感。这些使用了同一韵母字的地方，称为韵脚。---------百度

所谓押韵不只是押韵书之韵，宋词不在科考之列，宋人之词要用来唱的，必然要谐于当时之口吻，谐于口吻就叫押韵

这里说的是叶音，不是词中叶韵，叶韵是另一个概念

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 20:10
押韵，又作压韵，是指在韵文的创作中，在某些句子的最后一个字，都使用韵母相同或相近的字或者平仄统一， ...

是不是如下意思？
声调相同叫【押韵】！
声调不同叫【叶韵】！

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-22 20:29
是不是如下意思？
声调相同叫【押韵】！
声调不同叫【叶韵】！

是韵腹、韵尾和声调相同叫押韵，韵腹、韵尾相同而声调不同则叫叶韵，平上去可叶韵，入声独立
这里所说的韵腹、韵尾比百度的韵母更严谨，因为韵母是含韵头的，有韵头与无韵头属不同的韵母，韵头不同也属不同的韵母，事实上押韵跟有、无韵头或韵头是什么是无关的，所以诗和词韵中的韵是可以含两个和两个以上的韵母为同一韵的，如十三元之元魂痕即是三个韵母，连独用的一东韵也是两个韵母ung/iung组成

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 21:09
是韵腹、韵尾和声调相同叫押韵，韵腹、韵尾相同而声调不同则叫叶韵，平上去可叶韵，入声独立
这里所说的韵 ...

韵母相通，声调相同，叫押韵。
韵母相通，声调不同，叫叶韵。

韵母【相通】，包括【相同、相近或相似】。

三羊

【否】字，实为两个读音！


卷387_36（萧宅二三子赠答诗二十首·石请客）卢仝
〇〇启母是诸母，三十六峰是诸父。
知君家近父母家，小人安得不怀土。
怜君与我金石交，君归可得共载否。
小人无以报君恩，使君池亭风月古。


卷433_10（同友人寻涧花）白居易
闻有涧底花，贳得村中酒。
与君来校迟，已逢摇落后。
临觞有遗恨，怅望空溪口。
记取花发时，期君重携手。
我生日日老，春色年年有。
且作来岁期，不知身健否。


卷892_16（应天长）韦庄


绿槐阴里黄莺语，
深院无人春昼午。
画帘垂，金凤舞，
寂寞绣屏香一炷。
碧天云，无定处，
空有梦魂来去。
夜夜绿窗风雨，
断肠君信否。


别来半岁音书绝，一寸离肠千万结。难相见，易相别，又是玉楼花似雪。
暗相思，无处说，惆怅夜来烟月。想得此时情切，泪沾红袖黦。


卷125_27（酬黎居士淅川作（昙壁上人院走笔成））王维
侬家真个去，公定随侬否。
著处是莲花，无心变杨柳。
松龛藏药裹，石唇安茶臼。
气味当共知，那能不携手。