诗词论坛如何搞好可以引导创作的诗词理论？

金筑子

诗词论坛如何搞好可以引导创作的诗词理论？

       大中华有两个理论版：《诗词理论》、《国学纵横》。现在有呼声要诗词理论不要总去淡沈约李白，这对论坛网友写诗一点用处也没有，应该重点来点评网友的创作。这意见看似有非常现实的一方面，但这意见却是极为片面的。理论版国学版谈的重点多为纯理论，论沈约、元兢，李白、杜甫；论文镜秘府、平仄对仗。也谈古人诗话，也证王力格律。这是非常必要的，却少去评网友诗词。至于有人在这两个版自评诗，如果不是自我炫耀，那也无可厚非。
       这里我要谈为什么很少评网友诗词这个问题。那是因为点评网友诗词的主要任务在于本版版主。点评就是诗话。版主点评本版创作，非常直接，效果特佳，如果都由理论、国学版主去几十个版块找诗“理论”，非但不现实，操作起来也会挂一漏万。那么，各版块为什么不自己点评呢？这就是今天网络诗坛存在的“癌症”：只能说好不能说差，别让写诗的人跑了，以致门庭冷落，“生意”萧条。这得罪人的买卖交给你理论版，我当好人，写诗者的水平提高了等于我的版块水平也提高了，何乐而不为？

针叶林

很好的建议。像三羊的诗“三羊打油两两”用诗的形式表达自己的“理论”，值得提倡~~

三羊

针叶林 发表于 2019-5-14 07:37
很好的建议。像三羊的诗“三羊打油两两”用诗的形式表达自己的“理论”，值得提倡~~ ...

针叶林，论理论你是在18层地狱之下，耍赖皮你在九天之上！

针叶林

金筑子既有理论，又有实践，比如大雾诗，是理论结合实践的楷模，真的~~

三羊

什么时候能够说句人话，理论版就少高香了！

针叶林

三羊 发表于 2019-5-14 07:43
什么时候能够说句人话，理论版就少高香了！

似乎这话应该对某只羊说。。。。

三羊

金筑子，赶快删除你的主贴吧，不认北山的刽子手就要封杀了！

金筑子

网上诗词千千万，为什么针叶林十年只读大雾诗？针氏理论的基础也！针叶林的平水宽韵就来自大雾诗，但又不敢承认。因为承认了就有剽窃之嫌？

三羊

金筑子 发表于 2019-5-14 08:06
网上诗词千千万，为什么针叶林十年只读大雾诗？针氏理论的基础也！

针叶林的偏爱呗！

金筑子

十载攻研大雾诗，始成宽韵有根基。
谁言针氏家何在？以眨读平来证之！
----------------------
1、家者，理论家之家也。
2、针叶林诗，《步浑河》：
风吹戈壁起黄沙，滚滚烟尘掩日华。
数队骆驼皆卧地，一排车辆尽思家。
惊慌小狗汪汪叫，疑惑明灯闪闪眨。
是否天宫冬季近，派来电母抢棉花。

如观

邻韵同用，在《切韵》韵部基础上的一种韵部合并，被许敬宗奏请批准，发展成宋末的平水韵。

邻韵通押，在平水韵基础上的进一步的一种邻韵通押。在诗人群体中使用过，但未被官方认可。

你的那个是按方言音随意押韵，今古混押。所以有本质区别。

金陵雅音不是吴语，它更接近于洛阳雅音。

就这点几句话就能讲清楚的事居然争论了十几年？

金筑子

如观 发表于 2019-5-14 10:07
邻韵同用，在《切韵》韵部基础上的一种韵部合并，被许敬宗奏请批准，发展成宋末的平水韵。

邻韵通押，在平 ...

针叶林都研究了十年，论如观现有的水平，恐怕十年以后还说不清楚！

如观

金筑子 发表于 2019-5-14 10:38
针叶林都研究了十年，论如观现有的水平，恐怕十年以后还说不清楚！

思路不正确，方向错了研究上一百年也还是错。

如观所说的是正解，可以让时间来检验。

三羊

如观 发表于 2019-5-14 10:07
邻韵同用，在《切韵》韵部基础上的一种韵部合并，被许敬宗奏请批准，发展成宋末的平水韵。

邻韵通押，在平 ...

胡说八道的又来了！

三羊

如观 发表于 2019-5-14 10:07
邻韵同用，在《切韵》韵部基础上的一种韵部合并，被许敬宗奏请批准，发展成宋末的平水韵。

邻韵通押，在平 ...

《切韵》，也不是官韵！

金筑子

如观 发表于 2019-5-14 11:04
思路不正确，方向错了研究上一百年也还是错。

如观所说的是正解，可以让时间来检验。

如观说押韵依官方。那么，民国颁布的“中华新韵”算不算官方？毛泽东诗词的用韵算不算官方？你花十年的功夫把这两者研究清楚了再说别的。

安铜川

理论版对于点评，可起补充与完善的作用。

如观

金筑子 发表于 2019-5-14 11:12
如观说押韵依官方。那么，民国颁布的“中华新韵”算不算官方？毛泽东诗词的用韵算不算官方？你花十年的功 ...

明朝法定金陵雅音为正统，后因永乐帝迁都等原因事实上无法再推行下去，民间仍用平水韵。
清朝诗韵仍是平水韵，后期推行以北京音为主并夹杂着金陵雅音的官韵。作诗还可以用平水韵，官方不干涉。

民国推行的《中华新韵》以北京音为主但仍保留了部分金陵雅音的入声韵残留。因可预见的入声消亡的趋势及战乱等原因无法执行。民间作诗仍用平水韵。

建国初期，完全废弃入声韵，到河北省滦平县取样标准的普通话发音。受破除封建礼教等的影响，作诗未严格按平水韵及未严守平仄格律。

三羊

如观 发表于 2019-5-14 13:00
明朝法定金陵雅音为正统，后因永乐帝迁都等原因事实上无法再推行下去，民间仍用平水韵。
清朝诗韵仍是平水 ...

侯冽为何不和平水韵？
唐元和六年（806）侯冽进士省试帖《金谷园花发怀古》

版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】


版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

三羊

如观 发表于 2019-5-14 13:00
明朝法定金陵雅音为正统，后因永乐帝迁都等原因事实上无法再推行下去，民间仍用平水韵。
清朝诗韵仍是平水 ...

乾隆为何胆敢违背康熙《佩文诗韵》？
1
新霁（清·弘历）
庭柯含宿润，徙倚步芳蹊。
平平？仄仄，仄仄仄平平。  ◆蹊【八齐平声】
山净疑将近，天空望转低。
平仄平通仄，平通通仄平。  ◆低【八齐平声】
一声来欸乃，万顷浸琉璃。
仄平平？仄，仄仄仄平平。  ================◆璃【四支平声】
遥想江村里，秧苗正插齐。
平仄平平仄，平平通仄平。  ◆齐【八齐平声】

2
消夏十咏 其十 蛩（清·弘历）
秋信凭谁报，王孙花下归。
平仄通平仄，平平平仄平。  ◆归【五微平声】
吟阶声尚涩，振露羽犹微。
平平平仄仄，仄仄仄平平。  ◆微【五微平声】
皓月伴清咏，凉飔动薄帷。
仄仄仄平仄，平平仄仄平。  ================◆帷【四支平声】
坚冰何待履，君子贵知几。
平平平仄仄，平仄仄平通。  ◆几【五微平声】

3
静明园杂咏八首 其七（清·弘历）
西山浮翠黛，朝秀入书帷。
平平平仄仄，平仄仄平平。  ◆帷【四支平声】
赏遇忘言处，抒思放笔时。
仄仄通平仄，仄通仄仄平。  ◆时【四支平声】
庭中花气馥，院外马声嘶。
平通平仄仄，仄仄仄平平。  ================◆嘶【八齐平声】
不必北窗启，羲皇俨在兹。
通仄仄平仄，平平仄仄平。  ◆兹【四支平声】

4
溪亭对雨 其二（清·弘历）
散漫复森萧，疏零亦密飘。
仄通仄平平，通平仄仄平。  ◆飘【二萧平声】
十分宜目送，千里慰心翘。
仄通平仄仄，平仄仄平平。  ◆翘【二萧平声】
静馥喷红芰，新声入绿蕉。
仄仄通平？，平平仄仄平。  ◆蕉【二萧平声】
繁忧一以释，书史足游遨。
平平仄仄仄，平仄仄平平。  ================◆遨【四豪平声】

5
题沈周写生二十四种 其十三 笋（清·弘历）
刺土才盈寸，凌云势不纡。
仄仄平平仄，平平仄通平。  ◆纡【七虞平声】
峥嵘气早直，森茜翠相扶。
平平仄仄仄，平仄仄通平。  ◆扶【七虞平声】
怒长应期夏，丛生独盛吴。
仄通通平仄，平平仄通平。  ◆吴【七虞平声】
韬光山径畔，记取带烟锄。
平平平仄仄，仄仄仄平平。  =================◆锄【六鱼平声】

6
避暑山庄三十六景诗 其二十 泉源石壁（清·弘历）
锦流依绣壁，霁色正开时。　
仄平平仄仄　仄仄通平平　 ◆时【上平四支】
喧寂均堪悟，纵横皆合宜。　　
平仄平平仄　通通平仄平　 ◆宜【上平四支】
游松扰麇??，唼藻下凫鹥。　　
平平仄平仄，仄仄仄平平　 =================◆鹥【上平八齐】
圣迹光岩穴，翘瞻切企思。　　
仄仄平平仄　平平仄仄通　 ◆思【上平四支】

7
祭先农坛（清·弘历）
练日临祥亥，占农逮正晨。
仄仄平平仄，通平仄通平。  ◆晨【十一真平声】
祈丰祀脩洁，致敬宇维新。
平平仄？仄，仄仄仄平平。  ◆新【十一真平声】
赞帝降嘉种，于时此大徇。
仄仄通平仄，平平仄仄？。  ◆徇【十二震去声】
即看土膏润，慰悚戴鸿钧。
仄通仄平仄，仄仄仄平平。  ◆钧【十一真平声】


8
剑（清·弘历）
季札系而去，还从鲁国庭。
仄仄仄平仄，平通仄仄平。  ◆庭【九青平声】
周官纪迁地，雷氏善观星。
平平仄平仄，平通仄通平。  ================◆星【九青平声】
华藻步光缛，寒芒飞景明。
通仄仄平仄，平平平仄平。  ================◆明【八庚平声】
庄生真善喻，三等藉传名。
平平平仄仄，仄仄仄通平。  ◆名【八庚平声】


9
鹿（清·弘历）
甡甡常在泽，濯濯亦游畿。
？？平仄仄，仄仄仄平平。  ==================◆畿【五微平声】
写貌偏宜画，徵名屡见诗。
仄仄平平仄，？平？仄平。  ◆诗【四支平声】
汉皇刻牌日，国士鼓琴时。
仄平仄平仄，仄仄仄平平。  ◆时【四支平声】
李渤结庐处，紫阳早豫期。
仄仄仄平仄，仄平仄仄平。  ◆期【四支平声】


10
高旻寺（清·弘历）
河干启梵域，塔影矗高旻。
平通仄仄仄，仄仄仄平平。 ================= ◆旻【十一真平声】
两字腾鸿号，千秋焕宝文。
仄仄平平通，平平仄仄平。  ◆文【十二文平声】
庄严开象设，清净悦声闻。
平平平仄仄，平仄仄平通。  ◆闻【十二文平声】
顶礼祝慈寿，都梁飏瑞芬。
仄仄仄平仄，平平？仄平。  ◆芬【十二文平声】

11
湛清华轩（清·弘历）
筑墙所戒雕，结宇惟期朴。
仄平仄仄平，仄仄平平仄。  ◆朴【三觉入声】
翳然水木佳，俯仰兴堪托。
仄平仄仄平，仄仄通？仄。  ================◆托【十药入声】
去情希得神，忘筌有真乐。
仄平平仄平，通平仄平仄。  ◆乐【三觉入声】
三复谢家诗，清风穆如邈。
仄仄仄平平，平平仄平仄。  ◆邈【三觉入声】


12
题任仁发出圉图（清·弘历）
上驷出星阑，圉人袖手看。
仄仄仄平平，仄平仄仄通。  ◆看【十四寒平声】
性惟贵神逸，色岂系骓驔。
仄平仄平仄，仄仄仄？？。  ==================◆驔【十三覃平声】
讵可执鞭督，当从寓意观。
仄仄仄平仄，通通仄仄通。  ◆观【十四寒平声】
天闲多肉胀，今古致同叹。
平平平仄仄，平仄仄平通。  ◆叹【十四寒平声】

如观

官韵与诗韵的发展主线没有抓住，研究就会有偏差。
所以诗词理论研究的重任还是放在理论版好一些，金先生的国学纵横可以办成“图书馆”，以传统文化的学习为主，提高诗人素养比较好。

如观

三羊 发表于 2019-5-14 13:08
乾隆为何胆敢违背康熙《佩文诗韵》？
1
新霁（清·弘历）

写诗不象写八股文，编四库全书，很多没有严格校对。借韵，通韵，出韵都难免发生。

原则上都要严守诗韵与格律。

三羊

如观 发表于 2019-5-14 13:31
写诗不象写八股文，编四库全书，很多没有严格校对。借韵，通韵，出韵都难免发生。

原则上都要严守诗韵与 ...

你说说，乾隆老儿，是借韵？是通韵？？还是出韵？？？

如观

三羊 发表于 2019-5-14 13:44
你说说，乾隆老儿，是借韵？是通韵？？还是出韵？？？

是乾隆帝，一看你这态度就知道学理论不可能学好。

这几种情况都会发生。

三羊

如观 发表于 2019-5-14 14:11
是乾隆帝，一看你这态度就知道学理论不可能学好。

这几种情况都会发生。

有这种可能，但是，没有你编造的事实！

金筑子

如观 发表于 2019-5-14 13:00
明朝法定金陵雅音为正统，后因永乐帝迁都等原因事实上无法再推行下去，民间仍用平水韵。
清朝诗韵仍是平水 ...

既然是民间用韵，那就与官方无关。如观的唯官方为正统就不成立！再读十年书吧！

如观

金筑子 发表于 2019-5-14 16:05
既然是民间用韵，那就与官方无关。如观的唯官方为正统就不成立！再读十年书吧！ ...

平水韵怎么不是官韵？元明清一直在使用大宋先皇钦定的平水韵。

还是在执迷不悟，念您老人家年事已高，就不同您再论了。

但是诗词理论乃礼乐的重要组成部分，不及时勘误难免误导后学，所以有时又不得不出来澄清，多有得罪。

如观

金筑子 发表于 2019-5-14 16:05
既然是民间用韵，那就与官方无关。如观的唯官方为正统就不成立！再读十年书吧！ ...

平水韵怎么不是官韵？元明清一直在使用大宋先皇钦定的平水韵。

还是在执迷不悟，念您老人家年事已高，就不同您再论了。

但是诗词理论乃礼乐的重要组成部分，不及时勘误难免误导后学，所以有时又不得不出来澄清，多有得罪。

三羊

如观 发表于 2019-5-14 16:51
平水韵怎么不是官韵？元明清一直在使用大宋先皇钦定的平水韵。

还是在执迷不悟，念您老人家年事已高，就 ...

大宋哪有平水韵？

金筑子

如观 发表于 2019-5-14 16:52
平水韵怎么不是官韵？元明清一直在使用大宋先皇钦定的平水韵。

还是在执迷不悟，念您老人家年事已高，就 ...

大宋只有《礼部韵略》，此书仍是206韵，和《广韵》一样，只是把206部中不常用的生僻字剔除，因此叫“韵略”，它并不是平水韵。只有金人王文郁把这些同用字归并为107韵后才叫《平水新刊韵略》，简称“平水韵”。但金朝不是正统。如观还是去面壁十年后再来辩论！