嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 三羊

三羊试问平水韵:【浮】字韵读,谁主沉【浮】

[复制链接]

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 12:05:26 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 11:29
系联懂不懂,音桴,桴就读芳无切虞韵

如此【系联】,是你的杜撰,还是师娘教的?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 12:13:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 12:05
如此【系联】,是你的杜撰,还是师娘教的?!

‘’系联法,是一种利用反切来研究中古汉语声母和韵母类别的方法。‘’,这还只是百度的一个释义,系联法更多地运用于理论和实践的各个领域,你体育师奶没教过你?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 12:50:44 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 12:13
‘’系联法,是一种利用反切来研究中古汉语声母和韵母类别的方法。‘’,这还只是百度的一个释义,系联法 ...

程溪钓叟的【系联】读音考证法。

先查【叟】字:
《集韻》《韻會》《正韻》疎鳩切,音搜。(尤韻)

再查【搜】字:
《集韻》先彫切,音蕭。(蕭韻)
又蘇曹切,音騷。(豪韻)
又蘇后切,音叟。(有韻)
又先奏切,音潄。(宥韻)
又《集韻》《韻會》山巧切,音稍。(效韻)

程溪钓叟的系联法:
【叟】字可以陡增【蕭、豪、有、宥、效】五韵,其乐无穷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:08:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 12:50
程溪钓叟的【系联】读音考证法。

先查【叟】字:

又不懂了,又蘇后切,音叟。说明在集韵中搜叟是同音字

集韵是集其大成,什么上古音俗读音异读音都集在一块,所以上古音俗读音异读音等就不足为凭
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:10:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:08
又不懂了,又蘇后切,音叟。说明在集韵中搜叟是同音字

集韵是集其大成,什么上古音俗读音异读音都集在一 ...

话话篓子又来较劲!
《集韵》不行,《集韵》是简版可是经久不衰吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:13:48 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:08
又不懂了,又蘇后切,音叟。说明在集韵中搜叟是同音字

集韵是集其大成,什么上古音俗读音异读音都集在一 ...

退一步讲,
你那由【尤韵】,捣鼓出【虞韵】,难道不是依据《集韵》吗?
这不是混账逻辑吗?
《集韻》普溝切,音桴。 (尤韻)
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:13:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 13:10
话话篓子又来较劲!
《集韵》不行,《集韵》是简版可是经久不衰吧!

《集韵》是词林正韵所依
你是不是无聊到就想找人聊天呀,不断就想着转移话题好让爷陪你聊下去
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:15:18 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:13
《集韵》是词林正韵所依
你是不是无聊到就想找人聊天呀,不断就想着转移话题好让爷陪你聊下去 ...

宋朝的《礼部韵略》是谁的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:17:00 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 13:13
退一步讲,
你那由【尤韵】,捣鼓出【虞韵】,难道不是依据《集韵》吗?
这不是混账逻辑吗?

音桴两字不识么,不识就承认不识,混什么帐呢,混帐也是你师奶教的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:19:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 13:15
宋朝的《礼部韵略》是谁的?

你还能更愚蠢么,宋朝的《礼部韵略》不就是宋朝的么
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:31:02 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:19
你还能更愚蠢么,宋朝的《礼部韵略》不就是宋朝的么

《礼部韵略》,是《集韵》的简版!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:33:06 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:17
音桴两字不识么,不识就承认不识,混什么帐呢,混帐也是你师奶教的?

【音搜】两字,你不认得吗?!
怎么对自己是自由主义,对别人是马列主义呢?

程溪钓叟的【系联】读音考证法。

先查【叟】字:
《集韻》《韻會》《正韻》疎鳩切,音搜。(尤韻)

再查【搜】字:
《集韻》先彫切,音蕭。(蕭韻)
又蘇曹切,音騷。(豪韻)
又蘇后切,音叟。(有韻)
又先奏切,音潄。(宥韻)
又《集韻》《韻會》山巧切,音稍。(效韻)

程溪钓叟的系联法:
【叟】字可以陡增【蕭、豪、有、宥、效】五韵,其乐无穷。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:33:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 13:31
《礼部韵略》,是《集韵》的简版!

说你无聊到就想找人聊天真没冤你,谁跟你讨论《礼部韵略》是不是《集韵》的简版了
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-5-14 13:35:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-5-14 13:33
【音搜】两字,你不认得吗?!
怎么对自己是自由主义,对别人是马列主义呢?

你都无聊到就想找人聊天了,爷就不陪你聊了--除付款外
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 13:37:33 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-5-14 13:33
说你无聊到就想找人聊天真没冤你,谁跟你讨论《礼部韵略》是不是《集韵》的简版了 ...

既然这样,还在吹胡子瞪眼的干什么?!
集韵的简版,淘汰了切韵的简版!
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2019-5-14 16:13:22 来自手机 | 显示全部楼层
桴明明在虞韵,要信自己,不要信别人。虞韵音现在还用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2019-5-14 16:16:39 来自手机 | 显示全部楼层
王力说一三五不论,羊别信啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 16:17:57 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-5-14 16:13
桴明明在虞韵,要信自己,不要信别人。虞韵音现在还用。

【桴】有虞韵;【浮】无虞韵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2019-5-14 17:32:37 来自手机 | 显示全部楼层
太难讲得明白。还是算了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 17:47:27 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-5-14 16:16
王力说一三五不论,羊别信啊。

真空和游艺,两人的说法千真万确!

明朝·真空《贯珠集》说:
平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重兼轻。上去入音为仄韵,东西南字是平声。一三五不论,二四六分明。
闽谭游艺子六氏辑《诗法入门》解读:一三五不论二四六分明。
平对仄,仄对平;反切要分明。
有无虚与实,死活重兼轻。
上去入音为仄韵,东西南字是平声。
一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字,或当用平而用仄亦可,或当用仄而用平亦可,不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字,当用平者,一定用平;当用仄者,一定用仄,不可移易。如五言律,止论第二、第四字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-5-14 19:44:52 | 显示全部楼层
湘人浮一读作【湖】,又读作【猴】
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 20:17:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-5-14 19:44
湘人浮一读作【湖】,又读作【猴】

三羊是因考证试律诗的押韵,才知道谁主沉浮的浮,读【fou】,不读【fu】
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

35

帖子

173

积分

注册会员

Rank: 2

威望
10
贡献
54
金钱
64
发表于 2019-5-14 20:34:19 | 显示全部楼层
古无轻唇音,浮的声母是p,到底该读袍(páo,今湖南部分人的读音)或裒(póu?),唐五代音变是怎么演化的,为什么没有进入虞韵(按理,非敷奉三母应该全部进入虞韵唇音),这个问题还没搞清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 20:37:27 | 显示全部楼层
吾闽∣ 发表于 2019-5-14 20:34
古无轻唇音,浮的声母是p,到底该读袍(páo,今湖南部分人的读音)或裒(póu?),唐五代音变是怎么演化 ...

páo,póu,都不能和【虞韵】构成押韵啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

35

帖子

173

积分

注册会员

Rank: 2

威望
10
贡献
54
金钱
64
发表于 2019-5-14 20:43:42 | 显示全部楼层
浮,现在四川话有三个读音:fu(成都),fo(双流),fou(遂宁)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

35

帖子

173

积分

注册会员

Rank: 2

威望
10
贡献
54
金钱
64
发表于 2019-5-14 20:53:50 | 显示全部楼层
也有说唐代浮读“不”的,因为佛陀(Buddha),唐代读“不打”,很准确的译音,而浮屠的“浮”应该读“不”,比较复杂。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2019-5-14 22:29:27 来自手机 | 显示全部楼层
两个音清清楚楚,押那一韵部用那个音,义相同。押虞韵读桴音,押尤韵才读本音。普通话烦死。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
发表于 2019-5-14 22:31:34 来自手机 | 显示全部楼层
浮屠读桴音,
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2019-5-14 23:21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-5-14 23:26 编辑
许多许多 发表于 2019-5-14 22:29
两个音清清楚楚,押那一韵部用那个音,义相同。押虞韵读桴音,押尤韵才读本音。普通话烦死。 ...

更多的许多许多的,是【敦】字:
1、
《廣韻》《集韻》都昆切,音墩。(元韻)
《說文》作。怒也,詆也。一曰誰何也。
又《五經文字》敦,厚也。《易·臨卦》敦臨吉。《疏》厚也。
又《詩·邶風》王事敦我。《釋文》韓詩云:敦,迫也。鄭都回反,猶投擲也。
又《爾雅·釋詁》敦,勉也。《疏》敦者,厚相勉也。《前漢·揚雄傳》敦衆神使式道兮。《註》師古曰:敦,勉也。
又《爾雅·釋天》太歲在午曰敦牂。《史記·歷書註》敦,盛也。
又《揚子·方言》敦,大也。
又姓。《廣韻》敦洽,衞之醜人也。

2、
《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》都回切,音堆。(灰韻)
《詩·豳風》敦彼獨宿。《傳》敦敦然獨宿也。
又《詩·魯頌》敦商之旅。《箋》敦,治也。
又《莊子·說劒篇》今日試使士敦劒。《註》敦,斷也。

3、
《廣韻》度官切《集韻》《韻會》《正韻》徒官切,音團。(寒韻)
《詩·豳風》有敦瓜苦。《傳》敦,猶專專也。《疏》敦,是瓜繫蔓之貌,言瓜繫於蔓,專專然也。《釋文》徒丹反。《朱傳》音堆。
又《詩·大雅》敦彼行葦。《傳》聚貌。《釋文》徒端反。

4、
《集韻》徒渾切,音屯。(元韻)
《詩·大雅》鋪敦淮濆。《箋》當作屯。《揚雄·甘泉賦》敦萬騎於中營兮。《註》敦與屯同。陳也。
又《類篇》敦煌,郡名。

5、
又《集韻》《韻會》丁聊切,音雕。(蕭韻)
《詩·大雅》敦弓旣堅。《傳》敦弓,畫弓也。天子敦弓音彫。《疏》敦與彫,古今之異。
又《詩·周頌》敦琢其旅。《疏》敦雕古今字。《朱傳》音堆。

6、
《集韻》都內切,音對。(隊韻)
《儀禮士昏禮》黍稷四敦皆蓋。《禮·明堂位》有虞氏之兩敦。《註》敦音對。黍稷器。《疏》敦與瑚璉簠簋連方,故云黍稷器也。
又《周禮·天官·玉府》若合諸侯,則共珠槃玉敦。《註》敦,槃類,古者以槃盛血,以敦盛食。

7、
又《集韻》大到切,音道。(號韻)
幬,或作敦。覆也。《周禮·春官·司几筵》每敦一几。《註》敦讀曰燾。覆也。

8、
《集韻》杜皓切,音稻。(皓韻)

9、
陳留切,音儔。(尤韻)
義同。

10
《集韻》《正韻》杜本切,音盾。
《左傳·文十八年》天下之民。謂之渾敦。《註》謂驩兜渾敦,不開通之貌。《疏》混沌與渾敦,字之異耳。

11、
《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》都困切。(願韻)
通作頓。《爾雅·釋丘》丘一成爲敦丘。《疏》詩衞風氓篇,至于頓丘,是也。
又《爾雅·釋天》太歲在子曰困敦。《註》敦,音頓。《史記·歷書註》困敦,混沌也。
又《莊子·列禦》敦杖蹙之。《音義》敦,音頓。司馬云:豎也。
又《集韻》主尹切,音準。 (軫韻)
淳,或作敦。《周禮·天官·內宰》出其度量淳制。《註》故書淳爲敦。杜子春讀敦爲純。純者,謂幅廣也。

12
《集韻》他昆切。(元韻)
憞,或省作敦。憞者,恨心不明也。

13、
《韻補》叶都鈞切。(眞韻)
《崔瑗·南陽文學頌》我國旣淳,我俗旣敦。

14
又叶亭年切。(先韻)
《蘇軾·祭同安郡夫人文》嗣爲兄弟,莫如君賢。婦職旣備,母儀甚敦。
考證:〔《周禮·天官·王府》〕
謹照原文王府改玉府。

回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-5-15 07:18:15 | 显示全部楼层
◆孚【上平七虞】,以下的字皆是【孚】字的衍生,故发音均有【上平七虞】:
 
◆孵【上平七虞】 
◆浮【下平十一尤】【上平七虞】  
◆俘【上平七虞】
◆桴【上平七虞】【下平十一尤】 
◆郛【上平七虞】
◆稃【上平七虞】
◆粰【上平七虞】
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-22 07:02

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表