可笑的逻辑----子虚乌有的“江东韵”

针叶林

可笑的逻辑----子虚乌有的“江东韵”

    近来金筑子发表多篇帖子宣扬“江东韵”：

      金筑子说：“沈约为江东人，他必然以江东口音为韵，我们可以推论当时沈约编了一部江东韵，只是于《切韵》成书后失传了。第二，查永明体诗的用韵与唐近体诗的用韵基本相同，即可认为“平水韵”即“江东韵”。”(金筑子）

    金筑子这样说的目的在于，说平水韵不是切韵，而是一种想象中的“江东韵”，这种江东韵里“元魂”“哀回”同韵，而在切韵中分在不同韵部，所以平水韵与切韵没有继承关系，这就证明了金筑子的今古音混用理论（诗词用字的平仄依切韵，而押韵可以任意变换，比如可以用普通话韵。）是有根据的，因而他的“大雾诗”今古音混押是正确的。

    金筑子为了证明他的今古混用谬论是正确的，十几年来就是这样孜孜不倦地执着地用一百个谎言证明一个谎言！

    人的出生地千差万别。但他的口音却会因经历不同和后天的学习而变化，比如说现今的普通话，怎么会肯定以出生地的方言土语编制一部韵书呢？金筑子出生于贵州大山里的乡村中，其方言土语恐怕无人能懂，那么可以推论他现在写诗用韵是“贵州大山韵”吗？可见金筑子的“必然”到了多么可笑的地步！

    什么叫韵？韵是类似同音的归并。“元”和“魂”，“哀”和“回”音并不同，在切韵中也不在一个韵部，但若一个音一个韵部，就会造成韵部过多，不利于写诗用韵，所以才会有许敬宗的奏请同用和独用。平水韵，就是切韵的同用和独用的归并结果。词的用韵比平水韵还宽泛，等于合并了平水韵的邻韵，所以产生了“词林正韵”。直到现在有人建议“平水宽韵”比词林正韵还宽，无非就是为了方便选韵字而将韵部数目再减少而已，无论韵部怎么变化，每个字的平仄和发音是不变的，仍然是“切韵”，即古音体系。这是现代两种（双规）诗词用韵之一。

    押韵不是押同音，而是押韵部。韵部，就是一种被认可的规定。切韵等韵书，相当于一部同音字典，而韵部只是一种类似同音的归类而已。金筑子说“同用”就是与“江东韵”相同，是牛唇不对马嘴的胡说！

    类似的，有个网名“吟者”也宣扬有一种“东南韵”，说平水韵就是“东南韵”，也是胡诌八扯，没有根据的臆想！吟者无非是攻击“平水韵”是不能发音的“哑巴韵”，现在能发入声的不是正宗的平水韵，只是东南地区的一种方言“东南韵”。真正的“平水韵”已无人能读，根据“韵乃声韵”的规定，所以平水韵应该让位于新韵。所以用“假平水韵”写诗的都是“没有诗心”的“匠人”----更是可笑的谬论！

针叶林

    金筑子说：将《切韵》某些韵部“同用”了，这“同用”之后就不再是切韵了，而是叫“平水韵”了，这是一个小儿科常识！（金筑子：《所谓“同用独用”，标明与六朝诗相同用韵也！》）
    金筑子的所谓“同用”的意思：就是说这两个字在江东语音里是同一个声母韵母 。“回”“来”，“元”“魂”，为什么切韵分为不同声母韵母的，平水韵则把这两个不同拉来“同用”了呢？因为是河北人的语音是两个声母韵母，而江东人则是一个声母韵母了。

-----金筑子的颠三倒四 ：“ 最后，再强调一次：押韵的根本原理是韵母相同。 切韵对这“回来”、“元魂”却是分部不互押的。说它们同用，那是对近体诗的存在押韵而言的，这近体诗的存在押韵是承六朝诗的押韵，而不是承《切韵》分部！”
-----谁说“同用”是说按切韵的分部？按切韵206部，还叫“同用”吗？

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-5-11 10:58
金筑子说：将《切韵》某些韵部“同用”了，这“同用”之后就不再是切韵了，而是叫“平水韵”了，这是一 ...

对于类似于元魂痕等分合情况而言，所谓‘’欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。‘’，陆法言的切韵序中从两个方面就说明这个问题，一是从文学的角度出发，欲广文路自可宽松一点，二是从音韵学角度出发，要论起音韵来的话则须细致分别
金筑子之所以要杜撰出江东韵来和把切韵打入方言、平水韵打入吴语的原因其实很简单，这是为了他所谓句中平仄依切韵押韵依时音甚至是方言的理论不至于哪么快就碎了一地服务的

金筑子

可笑之极！六朝有许敬宗的同用独用么？唐太宗用儿子唐高宗的同用独用写诗？！

针叶林

金筑子混乱的逻辑思维。他说：

王力的“大体唐代时音”说，和可能是许敬宗的奏合同用说都经不起推敲。原因如下：
    一、唐代时音不可能是到了唐朝突然产生的，唐时音必可上溯到六百年的汉代。即唐近体诗的押韵字应该与这六百年间的诗的用韵大体相同。

-------这不是废话吗？

    二、在许敬宗奏请之前的初唐三十年间，更上推至隋朝、南朝时期的永明体用韵，与唐近体诗的用韵是相同的，这就证明近体诗的押韵只是一种历史沿袭，与许敬宗的奏请无关。

-------韵部划分和个人无关？语音是客观存在，但韵书确实由某个人编辑的，韵部划分是人为规定，怎么和个人无关？

    更为重要的是，隋代法言的《切韵》分部，就认为自六朝沿袭下来的押韵习惯早已不符合人们的现实音了，

--------笑话！不符合现实音，陆法言根据什么分部的？


沈约为江东人，他必然以江东口音为韵，我们可以推论当时沈约编了一部江东韵，只是于《切韵》成书后失传了。第二，查永明体诗的用韵与唐近体诗的用韵基本相同，即可认为“平水韵”即“江东韵”。

------无中生有的造谣耳！

金筑子

陆法言的切韵是以之前的六朝众多韵书综合而成的。“江东取韵，与河北复殊”，江东无韵、河北无韵，陆法言取什么？像你编宽韵一样乱整？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-11 12:00
陆法言的切韵是以之前的六朝众多韵书综合而成的。“江东取韵，与河北复殊”，江东无韵、河北无韵，陆法言取 ...

你写诗用你的贵州苗寨土语吗？你的贵州土语韵书呢？

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-11 12:02
你写诗用你的贵州苗寨土语吗？你的贵州土语韵书呢？

贵州苗塞土语我倒真不会说。不会就是不会，我沒有客家话就是平水韵的本事。但我会江东韵。因为我是朱元璋南京移民之后！

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-11 12:08
贵州苗塞土语我倒真不会说。不会就是不会，我沒有客家话就是平水韵的本事。但我会江东韵。因为我是朱元璋 ...

不见得。也许是金兀术的后羿吧？

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-11 12:17
不见得。也许是金兀术的后羿吧？

也可能是！那不就和你同宗了？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-11 12:27
也可能是！那不就和你同宗了？

怪不得你会说胡语。

金筑子

金筑子，粘个金字。王文郁，金人。针叶林，金人。平水韵经章太炎考证，金人王文郁作也。但沒听说平水韵与客家话有什么关系。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-5-11 15:08
金筑子，粘个金字。王文郁，金人。针叶林，金人。平水韵经章太炎考证，金人王文郁作也。但沒听说平水韵与客 ...

客家人就会用切韵的反切去拼读出平水韵音了，咋的，不服
金筑子当然不能用贵州土话去拼读出平水韵音了，咋的，服不
金筑子当然也不能用贵州土话去拼读出隋代长安音的，咋的，服不
金筑子当然还不能用贵州土话去拼读出六朝吴语了，咋的，不服

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-5-11 15:27
客家人就会用切韵的反切去拼读出平水韵音了，咋的，不服
金筑子当然不能用贵州土话去拼读出平水韵音了， ...

是的！但针叶林说金筑子粘个金字，就与金人有关，就与王文郁有关，就与平水韵有关，就与他的平水宽韵有关！不咋的！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-5-11 15:58
是的！但针叶林说金筑子粘个金字，就与金人有关，就与王文郁有关，就与平水韵有关，就与他的平水宽韵有关 ...

你愿承认胡人只会胡说是你的事

程溪钓叟

金筑子说平水韵是江东韵的逻辑是近体押韵押平水韵跟永明体的押韵有点象，沈约是江东人，所以平水韵等于江东韵

永明体又不是只一个沈约在写，谢朓是河南人，金筑子你咋不说平水韵是河南韵，王融是山东人，金筑子你咋不说平水韵是山东韵，梁武帝萧衍是江苏人，金筑子你咋不说平水韵是江苏韵或梁官韵，阴铿是甘肃人，金筑子你咋不说平水韵是甘肃韵
金筑子的平水韵是江东韵跟花花的平水韵是东南韵西北韵太空韵真是有得一拼了，金筑子说花花是神经病，金筑子你是老人，类比的话俺就不说了，留点口德好积阴德

金筑子

程溪钓叟 发表于 2019-5-11 16:24
金筑子说平水韵是江东韵的逻辑是近体押韵押平水韵跟永明体的押韵有点象，沈约是江东人，所以平水韵等于江东 ...

我的依据是：一、南朝的国都在南京。沈约四声以江东语音分平上去入。沈约有四声谱供永明体依四声八病为准则。
二、客家话在六朝时对永明体有什么作用，你尽可以发文。我不相信但我也不会来出言不逊！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-5-11 17:39
我的依据是：一、南朝的国都在南京。沈约四声以江东语音分平上去入。沈约有四声谱供永明体依四声八病为准 ...

还在想着把平水韵打入某一方言的梦
文白异读懂么，江左文读音是南迁的士族所带去的为雅，经慢长的历史会跟吴语相混一点不是啥奇怪的事，即便沈约依江东音去编韵书也依的是带点江东味的文读音，所以山东河南甘肃等地的人也能大致听得懂读得出，陆法言等人就是对各地各自流变过的文读音不满而要论南北是非古今通塞取诸家音韵百家字书而厘正出一个读书音来，还不懂？
客家是近代概念，可以传承六朝音韵，但能穿越回去影响什么六朝音韵么，我又不象你，没有个什么句中平仄依切韵押韵依时音甚至是方言的理论要去圆，怎会靠做梦去胡扯呢


其实你要提倡什么句中平仄依切韵押韵依时音甚至是方言我也没多大意见，理论上的句中平仄依切韵押韵依时音甚至是方言所作出来的是古风或入律的古风，但理论依据上的不完美和不成熟不等于没有可实际操作性，以故为雅或以古风或入律的古风而权作近体理解只须说明一下是可以的，毕竟古音古韵于今人而言是越来越远了，只是拜托别把传统文化一脉唐近体诗用韵打入到什么一时一地之音就OK了，真心说，把传统文化一脉唐近体诗用韵打入到什么一时一地之音你就可能会越来越错