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谈知之与写诗十三

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发表于 2022-1-16 18:43:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:00 编辑



谈知之与写诗十三
——在拙文《生活与提升写诗水平一》下复骆子


八十五
  写诗仅仅是一件自然而然,自主自由表达自我的事情,或因生活积淀如泉涌,不得不发,或因感受周围而令诗意,浓厚得让灵感喷薄而出,或懂得运用生活的厚度,调动和酝酿灵感,而致诗无处不在,达到了炉火纯青,信手拈来的程度,非此才都是无情和干瘪的。
  所以,不存在“我怕逻辑思维用得多,用惯写诗时也按惯性来,结果写出干瘪瘪的文章体。”因为这是误解。诗有感性诗和理性诗之分,哪一种写法都离不开形象思维和逻辑思维,无非写起来时,灵感是倾向哪种思维方式的问题。关于这方面的诗论,我写的已经不少了,不再多述。
  接下来朋友说:‘诗中的“我”只是个文学形象,并不是现实中的某个人,而是现实多个人的精神品质提炼出来的形象。”这不仅是写文章的虚构手法吗?所以写文章和写诗,除了形式,在文学文艺规律上,没有截然分水岭,虚构也属于我前面讲的艺术真实的范畴。

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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:44:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:00 编辑

八十六
  下面朋友对这次诗的自我解读,倒蛮有意义,说:‘这诗写得真搞笑,给孩子治病,怎扯起了父亲的瘦。这孩子只是个感冒,但做父亲的如何敢懈怠,三更半夜往镇里跑,这是关系钱的事吗(这家子真不差钱吗,后两句隐笔有交待)?病给治好了没,肯定治住了,烧退了,守着孩子输液的父亲才好和这个大夫扯家常啊。
  ‘他自己有病吗(或身体状况情况)?不知道,但从第三句话中可以看出:身骨子不怎的好,所以这大夫才问他为什么近来瘦了(更可能是提醒他注意身体,甚至是出于大夫的经验发现了什么苗头,提醒他到大医院去检查下),“我”其实内心是知道自己的身体状况的,但作为家庭的顶梁柱,要到医院去了,不但花钱,更重要的是谁挣钱支撑这个家。所以明知道有病(或隐患),也只能硬撑着。
  ‘但他不好明说,只好应答:我一天能搬上万块砖呢,,以示身体好得很。什么是硬汉,这就是硬汉,自己撑着,但孩子的事不能懈怠。第四句看似是句豪迈语,其实透出的主人公生活中的几多无奈、几多辛酸。’

点评

谢谢老师是讲解,让我看到了一个父亲的无奈,生活成本的压力使他纵然有病也不能小歇片刻,这就是中国社会底层人的真实写照。我想这位父亲并非不想给自己治病,主要是他知道医院到底是个什么地方,经常是榨干了人  详情 回复 发表于 2022-1-17 14:45
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:46:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:00 编辑

八十七
  朋友如此慷慨,是很生动的解释,像不像写了一篇短文?这不恰恰自证了朋友在用文章写诗吗?如此还能不能,不分青红皂白,就说“干瘪的文章体。拿写诗当文章来写,没意象,没形象思维,标语和口水横飞,万能句当家,正确的废话凑数,结尾口号式提升境界”?
  写文章和写诗都需要灵感和思路,这就是二者的结合点,写文章和写诗都需要认识和激情,这同样是二者的结合点,写文章和写诗都需要形象思维和抽象思维,这更是二者的结合点,写文章有散文,小说,论文等,因思维倾向而分,又你中有我,我中有你,写诗怎么就被朋友要求成了单一的了呢?
  写感性诗当然要突出意境意象,不然怎么体现感性,又使什么体现感性?如果写理性诗也如此,囿于非有意境意象不可,那么理性要求的客观说理性,怎么解决?还不是像感性一样倾向主观?如此怎么能成为理性诗?

点评

谢谢老师的讲解,这就是一个人为了否定别人而对客观规律视而不见,甚至要因为主观上的虚荣面子而否认客观规律,那这就是背道而驰。这也是老师说过的”人不能凭好恶来判断客观世界,否则和动物没有多少区别”,这是囿  详情 回复 发表于 2022-1-17 14:56
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:47:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:01 编辑

八十八
  这也是我建议朋友,去翻翻拙文《从实践学写诗》系列的原因,可惜朋友心窄了。文中重点说了,什么是理性诗,理性诗怎么写。归根结底,写理性诗不依赖意境意象,也不揭示意境意象,而依赖的是概念,并以揭示概念及概念间的联系为主。
  这既是两类诗,在思维方式上的倾向不同,也是在表达表现形式上的不同,之于欣赏,一个重在感染感化,以情动人,一个重在灌输诱导,以理服人,这是二者不同的特色,共同的表达特点则是,使用语言所离不开的语境。
  语境在感性诗中,用意境意象联系,在理性诗中,用概念联系,即使用意象也是为概念服务,避免过度形成主观意境来节外生枝,冲淡和游离说理的客观性,无非在二者之间,有一类是哲理诗,兼用意境意象,直扑人面,又兼形成概念而说理寓理,耐人寻味。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了感性诗和说理诗的区别和各自的特点,即一个用意象意境做语境,一个用概念做语境,更有一种哲理诗是意象意境和概念说理兼具。  详情 回复 发表于 2022-1-17 15:07
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:47:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:01 编辑

八十九
  朋友在大脑中,之所以总有难以自我解释,因不能自圆其说而造成的自相矛盾?就是因为过分主观,过分把写诗囿于某个能与不能的,窄框架里、窄路子上,导致自己在某种不好的先入为主下,形成了一定成见偏见,并养成了一定程度的审美积习,直至到了已经难以自拔,又无法解释,还此外便看不惯的地步。
  又比如:“人人都有生活,但诗人很少,多数人能做到生活中有点诗意就不错了”,“流水账体,从广义上讲,肯定是诗(只要写的人认为是诗,那就是诗。写诗的资格任何人不可剥夺)”。
  这是不是又在自圆其说和自相矛盾?一是,别人怎么样,关自己的追求嘛事?要想改变周围看不惯的东西,应该怎么对待?不良现象再怎么是客观存在,要想改变之,都别忘了从一个个人自身做起,哪有幻想齐刷刷改变的道理?

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了很多先入为主的旧观念都是对人的束缚,如果不能打破这种束缚就一定会发生偏执和固执的自以为是,这就是不能自拔的表现。想改变周围世界要首先改变自己,因为别人不可控,唯自己能够理解自  详情 回复 发表于 2022-1-17 15:38
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:48:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:01 编辑

九十
  其次,自己手里写的这几句,同原诗一样,都没离开自己说的“流水账体”,不先搞懂怎么把诗写成有艺术水平,怎么解决这个问题?纠结它有什么用?一纠结就能解决问题,就当得了水平提高了吗?。
  何况一边说“扯得宽,我也不怵”,“学习道理是诗的特长吗”,“就如我开始学诗时研究了两个月诗论。结果发现看诗论写不出诗”,“我总算明白有些人一个小话题能扯无数篇,原来不过在缠裹脚布,臭不臭我不知道,我没这么傻凑上去闻”,“跟学者型的学诗,只能学到知识。而创作,几乎无法跟人学”,
  一边又为什么在纠结什么“从广义上讲”?要明白这些,是不是得需要进行大量理论研究和概念分析?故这种排斥理论的做法,实际是最需要理论来解决自身问题的。

点评

谢谢老师的讲解,让我看到了一个很矛盾的人,这就等于前面说了,后面又否认了,是自已也搞不清的情况下就发表了观点,那这样的观点估计连自己都不会相信能够对。俗语说“做人要讲道理”,那作诗呢?难道作诗和做人没  详情 回复 发表于 2022-1-17 15:56
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:48:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:01 编辑

九十一
  就如温室里的花朵,它既有可能看不惯外界,而多么怀疑,乃至否定外界,但也无法解释自身的问题,反过来还有可能多么恨自身受到的,毫无新奇,熟视无睹的滋养,因为这满足不了它功利主义猎奇和炫耀的欲望,可不管这两种情形怎么样,它一旦它逃到了棚子外,看到了整个世界,那么它最需要的是什么,才能让自己活下来?
  如此是不是还依然需要,更深更猛更激烈的滋养,才可支撑它走得更远?这就是朋友既要说“看了两个月理论书,一首诗也没弄出来。严格的说是弄出来的后来后来发现根本不是诗”,又要说“从广义上讲,肯定是诗(只要写的人认为是诗,那就是诗。写诗的资格任何人不可剥夺)”的矛盾之处。
  内心矛盾解不开,就必然不肯老实下来,其结果必然是越不能自圆其说,越老想自圆其说。实际上,在合理的解释中,根本不存在朋友理解的“从广义上讲”。
  只能说,这是朋友本不能解释,又不得不自行解释的一个主观看法,也是没有理论,自造理论的,一个实实在在的案例,从中可见拒绝理论,排斥理论,对人有多么明显的危害。

点评

谢谢老师的讲解,这个问题我也经常犯,就是明明自己解释不了,但还是总想自行解释,否则就觉得总有东西卡在嗓子里,难受的很,急功近利可能就是不老实的原因。您的讲解也让我明白了,缺乏理论就等于缺乏认识的工具和  详情 回复 发表于 2022-1-17 16:07
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 楼主| 发表于 2022-1-16 18:50:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-16 19:02 编辑

九十二
  又得几句,
  为何理论不招欢,听读费神才觉难。贪恋浅浮图懒惰,痴迷刺激务咸酸。
  拈轻怕重追潮尚,好逸恶劳求简单。生活平庸无大志,行尸走肉且偷安。

点评

谢谢老师的诗作,首联,为何理论不招人喜欢,是因为听读费神而觉得难。言学习要迎难而上。 颔联,贪恋肤浅就是图省事和懒惰,痴迷刺激就会专务世味人情关系。言学习不可以不思进取。  详情 回复 发表于 2022-1-17 16:23
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发表于 2022-1-17 14:27:25 | 显示全部楼层
谢谢老师的讲解,让我明白了写诗仅仅是自然而然和自主自由表达自我的事情,也同时让我明白了文章和诗,除了形式,在文学文艺规律上,没有截然的分水岭,还让我明白了什么是艺术真实。
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发表于 2022-1-17 14:45:25 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-16 18:44
八十六  下面朋友对这次诗的自我解读,倒蛮有意义,说:‘这诗写得真搞笑,给孩子治病,怎扯起了父亲的瘦。 ...

    谢谢老师是讲解,让我看到了一个父亲的无奈,生活成本的压力使他纵然有病也不能小歇片刻,这就是中国社会底层人的真实写照。我想这位父亲并非不想给自己治病,主要是他知道医院到底是个什么地方,经常是榨干了人的钱,也没有保住人的命,何况还有一家子人等着吃饭和生活呢?
      
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发表于 2022-1-17 14:56:50 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-16 18:46
八十七  朋友如此慷慨,是很生动的解释,像不像写了一篇短文?这不恰恰自证了朋友在用文章写诗吗?如此还能 ...

谢谢老师的讲解,这就是一个人为了否定别人而对客观规律视而不见,甚至要因为主观上的虚荣面子而否认客观规律,那这就是背道而驰。这也是老师说过的”人不能凭好恶来判断客观世界,否则和动物没有多少区别”,这是囿于自己的主观而受制于自私自利。客观上讲,文章和诗只不过是不同的艺术表现形式,并没有实质上的不同。
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远山绿叶 发表于 2022-1-16 18:47
八十八  这也是我建议朋友,去翻翻拙文《从实践学写诗》系列的原因,可惜朋友心窄了。文中重点说了,什么是 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了感性诗和说理诗的区别和各自的特点,即一个用意象意境做语境,一个用概念做语境,更有一种哲理诗是意象意境和概念说理兼具。
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远山绿叶 发表于 2022-1-16 18:47
八十九  朋友在大脑中,之所以总有难以自我解释,因不能自圆其说而造成的自相矛盾?就是因为过分主观,过分 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了很多先入为主的旧观念都是对人的束缚,如果不能打破这种束缚就一定会发生偏执和固执的自以为是,这就是不能自拔的表现。想改变周围世界要首先改变自己,因为别人不可控,唯自己能够理解自己,只有改变了自己,才能通过自己而影响别人,间接的改变周围世界,这才是一条可行的路子。否则自己都不能改变自己,那别人又如何能接受你的改变,因为不能证明你的对和科学。
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九十  其次,自己手里写的这几句,同原诗一样,都没离开自己说的“流水账体”,不先搞懂怎么把诗写成有艺术 ...

谢谢老师的讲解,让我看到了一个很矛盾的人,这就等于前面说了,后面又否认了,是自已也搞不清的情况下就发表了观点,那这样的观点估计连自己都不会相信能够对。俗语说“做人要讲道理”,那作诗呢?难道作诗和做人没有关系吗?认不清这个就会陷入人和诗的割裂认识中,就像以为人说什么话都和自己没关系,这不是瞎说和胡扯吗?难道胡说八道就是所谓的言论自由,很明显这样的自由就是在推卸责任。
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九十一  就如温室里的花朵,它既有可能看不惯外界,而多么怀疑,乃至否定外界,但也无法解释自身的问题,反 ...

谢谢老师的讲解,这个问题我也经常犯,就是明明自己解释不了,但还是总想自行解释,否则就觉得总有东西卡在嗓子里,难受的很,急功近利可能就是不老实的原因。您的讲解也让我明白了,缺乏理论就等于缺乏认识的工具和方法论,自行摸索总是要有个试错的过程,如果不能反复的钻研和不服输,那真正的答案也许永远不能找到。
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九十二  又得几句,  为何理论不招欢,听读费神才觉难。贪恋浅浮图懒惰,痴迷刺激务咸酸。  拈轻怕重追潮尚 ...

谢谢老师的诗作,首联,为何理论不招人喜欢,是因为听读费神而觉得难。言学习要迎难而上。
                          颔联,贪恋肤浅就是图省事和懒惰,痴迷刺激就会专务世味人情关系。言学习不可以不思进取。
                          颈联,避重就轻的人就会追逐潮流风尚,好逸恶劳的人就会追求简单省事。言学习不可以随波逐流和简单粗暴。
                          尾联总揽全文,生活平庸的人就缺乏大志向,像行尸走肉一样惯苟且偷安。言学习要志存高远。
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