嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 522|回复: 13

写诗:阅读、文笔和写法二

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2022-1-15 09:58:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-15 10:04 编辑

写诗:阅读、文笔和写法二
——在拙作《七律 缅怀》下复龙家小院

  比如,我前面说过的话,对你就应该起码有这样的效果:
  “这样理解基本可以(有肯定,但仅仅是基本,还不到位),但想到与写诗怎么联系(马上想到自己写诗该怎么写,有哪些反思和要避免的,不妨试一试)?语言和脑通常并不很一致(这是说规律,要吸收),脑有脑的回路(这是说脑的规律),语言有语言的流程(这是说语言规律),二者如何统一(这是要求结合学习者自己来体验实际情形)?有时的确是无以言表,又不得不表的事情(这是要学习者认真研究自己的情况,并想到这方面例子)。
  如,不说出来还好(有没有这种情况,要体会),一说出来反倒不是那么回事了(这是要学习者数点这类情形,要思考),这是正常现象(这是说如何认识和对待,指不要有心理压力),所以才更需要语言表达能力(这是在说解决问题的关键,引起学习者思考),实际是对语言的精确支配和指挥能力(这是从深处指出解决问题的办法,要学习者找出教训,并思考怎么改正和提高)。”

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-15 09:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-15 10:07 编辑

  “你现在正处于很想从实践挖(这是有针对性分析,须认真领会),可是语言浮在欣赏层面(这是说原因,要体会)而拐不回去(这是说结果,要体会),其实这也是个苦衷(这是说规律,表示理解,要体会)。
  要想看实践的门道(这是出主意,指方向),首先得能欣赏(这是说办法,要体会),有欣赏才有的专注和深入(这是说规律和规律的作用,要体会),可是有欣赏又不说欣赏的语言(这是说困难,要体会),而要说更深的语言(这是说改进和提高,要体会,要有敏感),并且是好多人深入不到的地方(这是联系现实说认识到的问题,要领会,要有敏感),几乎没有语言先例(这是说困难,也指向希望,要有敏感),这本身就是个较量(这是说办法,也指向信念,要有敏感)。”

点评

谢谢老师的讲解,“想从实践挖,而语言又停留在欣赏层面”这是由于我对生活实践认识和理解不到位,没有成熟的思维方式和策略,当然就不能形成具体且清晰的语言,也就无法说出实践的语言。“有欣赏不说欣赏的语言”这  详情 回复 发表于 2022-1-15 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-15 09:59:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-1-15 10:13 编辑

  “故而(提出问题和揭开矛盾),这又像使劲深入一层膜(用举例说明问题,要体会和领会,要有敏感),膜是一层语言(这是揭示问题所在,要深悟),大家都在说(这是说现实状况,要体会),膜里也是一层语言(这是揭示关键,要领会,要有敏感),大家都不说(这仍是说现实状况,要体会),或很少说(这是为了表达周全,要体会)。想想,这方面如何办(这是说答案,但没直说,因为上面就是答案,所以要学习者通过对上面学习和反思,自己拿出答案,这上不敏感不行)?
  也是(表示理解),我想了想(表示关切),这可能涉及认识上的方法论(这是说问题根本症结,既要领会,又指向不知就学,知则回顾,要有敏感),文笔表达能力和这方面的理解(这是说怎么解决,要点在哪里,要有敏感),以及如何认识写诗与写法之间的联系(这是说总的规律,要细品,要联系生活,反思过往经验教训,特别要有敏感),待有个这方面的专文吧(这是指向下一次怎么学习)。先几句(这是打埋伏),---”

点评

谢谢老师的教诲和讲解,让我明白了什么是膜内的语言,即要一阵见血和入门三分的说出问题的实质和解决问题的方法,这样的语言就很少有人说,实际上是能说的人不多见。写诗和写法之间的联系,是灵感和表达自己的联系,  详情 回复 发表于 2022-1-15 22:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-15 10:00:30 | 显示全部楼层
  “人生其乐也其然,看惯阴晴自是仙。不与风尘争世事,怎跟岁月共亏圆。”
  到了这首诗,就是见诸纯粹写诗实践的地方,既要表达该说的意思,也是用内容来启示,还要表现怎么用语言和技巧写诗。首句用“人生其乐”开篇,寓意“对酒当歌,人生几何”的日常生活,这就是内容,“也其然”是“不过如此”义,表明作者观点。
  次句,是通过年龄和阅历来做主观判断,以便扣住首句,让内容和意思更丰满,转句一折,说出所指的具体事情,即人间炎凉万事,用设想组成诗句,设想意味提出问题。
  末句回答设想,给出答案。全诗的意思是“通常说人生其乐不过如此,能把经历看得惯,自然就如仙人般自在,但不进入风尘去争去拼,怎能一岁岁度日?”,于是发现,前两句和后两句是矛盾的,也就表达了作者既有悠然之情,又有淡看风尘,理解风尘的宽以待人的态度。

点评

谢谢老师说的讲解,让我明白了如何联系生活来写诗,实际上表达的既是生活的认识,也是生活中的修养,有打动人,感染人,引领人的艺术效果。同时让我明白了生活中矛盾的思想,如果表达合理准确,同样能够给人以美的享  详情 回复 发表于 2022-1-15 22:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-15 10:01:10 | 显示全部楼层
  想想,以上我这么说,你能悟到多少,又怎么对以后进行规划计划。-----
  书山有路勤为径,可惜人人性不同。结果千奇和百怪,最愁只靠自然风。

点评

谢谢老师的讲解,我以后的规划就是学习要时刻联系生活,并通过对生活的思考培养自己的生活修养,从而让生活和学习融为一体,从而让学习充满了生活乐趣,让生活充满了学习的调查研究精神和实践习惯。  详情 回复 发表于 2022-1-15 22:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-15 10:01:53 | 显示全部楼层
十一
  4以上跟你的这些,是读书时的脑筋活动,几乎没法用语言事无巨细地解释出来,你却想这么做了,说明还是没懂学习。
  凡是括号里标明的,都是读书者不可少的脑筋活动,是应该联系到的地方,如此才能读懂相关的话。这是读任何理论书籍和文章,都应该保持的良好习惯,如此才能读懂理论,并养成理论脑筋和最终能够运用理论,所谓理论修养,都是这么来的
  读理论,不能像读小说那样,只读个大概,只读出故事。读理论,每个字词句都要抠,都要弄明白,不然就读不实,没用不说,还会造成牵强附会。一知半解便当读过。

点评

谢谢老师的批评和讲解,让我明白了改如何学习理论和运用理论,就是要一个字一个字的扣,要彻底的弄懂弄透彻,这样理论的基础才易于牢固。对于括号中的脑筋活动我会认真的理解和把握,争取能够养成这种科学用脑和学习  详情 回复 发表于 2022-1-15 22:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 21:38:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-1-16 17:53 编辑

谢谢老师的讲解和开导,像“语言和脑通常并不一致,脑有脑的回路,语言有语言的流程”这些话我是不懂的,也就难以有深刻的体会。如果非要说些什么,那我觉得脑是人主观能动性对外界的受激反映,有科学严谨的思维顺序,而语言是基于思维真实水平之上的语言组织,是思维的承载方式。有时间有些东西是想说出来,但真正的说出来时又觉得没有完全表达自己的 意识,这应该就是“无以言表,又不得不表”的体会,根子是在于对语言的准确和精确的运用能力的欠缺,让自己的表达受到了牵绊而不能随心所欲。

点评

对规律的理解,总是要体会的,而要体会,不等于要说,是有倾向地记住和悟,以便用于今后与各种感受碰撞,从而达到滚雪球似的学习进步。 这么简单的一个意识,生生让你搞成了“这些话我是不懂的,也有难以有深刻的体  详情 回复 发表于 2022-1-16 14:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 21:54:38 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-15 09:59
七  “你现在正处于很想从实践挖(这是有针对性分析,须认真领会),可是语言浮在欣赏层面(这是说原因,要 ...

谢谢老师的讲解,“想从实践挖,而语言又停留在欣赏层面”这是由于我对生活实践认识和理解不到位,没有成熟的思维方式和策略,当然就不能形成具体且清晰的语言,也就无法说出实践的语言。“有欣赏不说欣赏的语言”这是说要用欣赏服务于实践,从而说出实践从语言。实践需要学习者亲自践行,否则就难以形成真实且靠谱的体会,毕竟人与人的实践未必是相同的实践,何况真正能够实践的人相对比较少,这样实践精神就显得尤为重要和宝贵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 22:05:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-15 09:59
八  “故而(提出问题和揭开矛盾),这又像使劲深入一层膜(用举例说明问题,要体会和领会,要有敏感),膜 ...

谢谢老师的教诲和讲解,让我明白了什么是膜内的语言,即要一阵见血和入门三分的说出问题的实质和解决问题的方法,这样的语言就很少有人说,实际上是能说的人不多见。写诗和写法之间的联系,是灵感和表达自己的联系,偏于理性的适合写理性诗,偏向感性的就写感性诗,实际上是思维方式的不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 22:12:51 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-15 10:00
九  “人生其乐也其然,看惯阴晴自是仙。不与风尘争世事,怎跟岁月共亏圆。”  到了这首诗,就是见诸纯粹写 ...

谢谢老师说的讲解,让我明白了如何联系生活来写诗,实际上表达的既是生活的认识,也是生活中的修养,有打动人,感染人,引领人的艺术效果。同时让我明白了生活中矛盾的思想,如果表达合理准确,同样能够给人以美的享受,因为矛盾是真实且存在的认识和情感,也就是对生活的感悟和真实反映。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 22:16:51 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-15 10:01
十  想想,以上我这么说,你能悟到多少,又怎么对以后进行规划计划。-----  书山有路勤为径,可惜人人性不 ...

谢谢老师的讲解,我以后的规划就是学习要时刻联系生活,并通过对生活的思考培养自己的生活修养,从而让生活和学习融为一体,从而让学习充满了生活乐趣,让生活充满了学习的调查研究精神和实践习惯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-15 22:24:57 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-15 10:01
十一  4、以上跟你的这些,是读书时的脑筋活动,几乎没法用语言事无巨细地解释出来,你却想这么做了,说明 ...

谢谢老师的批评和讲解,让我明白了改如何学习理论和运用理论,就是要一个字一个字的扣,要彻底的弄懂弄透彻,这样理论的基础才易于牢固。对于括号中的脑筋活动我会认真的理解和把握,争取能够养成这种科学用脑和学习的好些个,以便能够对学习有所助益,对生活有所敏感。同时让我明白了学习和生活不能截然的割裂和分开认识,因为学习也属于一种生活,生活中处处需要人深入的体会和学习。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-16 14:09:04 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-1-15 21:38
谢谢老师的讲解和开导,像“语言和脑通常并不一致,脑有脑的回路,语言有语言的流程”这些话我是不懂的,也 ...

对规律的理解,总是要体会的,而要体会,不等于要说,是有倾向地记住和悟,以便用于今后与各种感受碰撞,从而达到滚雪球似的学习进步。
这么简单的一个意识,生生让你搞成了“这些话我是不懂的,也有难以有深刻的体会。如果非要说些什么,那我觉得-----”,又进入了瞎论,由此可见,你的积习把该有的正常理解、思考和说话,冲得多么体无完肤,支离破碎,想想办法。

点评

谢谢老师的批评和开导,那我以后像这样的情况就记住和慢慢的悟,而不是非要用言语来说明,否则就犯了主观主义的明知不可为而为之的错误。  详情 回复 发表于 2022-1-16 18:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-16 18:00:38 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-16 14:09
对规律的理解,总是要体会的,而要体会,不等于要说,是有倾向地记住和悟,以便用于今后与各种感受碰撞, ...

谢谢老师的批评和开导,那我以后像这样的情况就记住和慢慢的悟,而不是非要用言语来说明,否则就犯了主观主义的明知不可为而为之的错误。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-24 00:20

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表