难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

征服

难倒当今诗词界的一个小儿科问题

大家知道，古往今来，一个真诗者最重要的品质便是诚信。屈子如此，李杜如此，苏辛亦如是。遗憾的是，诗词末法时代纲常紊乱，人心不古，撒谎撂屁现象即便在骚人墨客群体也时有发生，直让人跌掉眼镜。
近年来，有个只消用“能”或“不能”便可准确回答的堪称小儿科的问题几乎难倒了整个诗词界。据悉，葬花人先生等人曾经以此为依托，广发“舌战天下群儒”的英雄帖，普天下居然没有哪怕是一人敢于正面接招。
这个问题其实非常简单，问题的答案连幼儿园的孩子都能脱口而出，却有不计其数的资深诗者乃至成名诗者避之犹恐不及，少数不惜以出丑露怪为代价而博个脸儿熟的朋友，则选择了回避实质性问题、插科打诨、转移话题、王顾左右而言他或玩弄“父在母先亡”之类把戏等各种有欠光明磊落的招法虚与应对，脸儿是混熟了，可也糗大了。
好了，铺垫基本到位，笔者也想向大家真诚讨教的这个简单得不能再简单的问题是：
请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？
直接答“能”或“不能”即可，其他答案无效。谢谢合作！

值得提及的是，面对同样的问题，格那丁先生表现出了超乎常人的大智大勇。尽管他也没敢直接回答“能”或“不能”，但从以下答帖中，应该不难看出他的潜台词儿：
【格那丁答帖一】
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。
【格那丁答帖二】

你读得出听得懂中古音？谁裁判的？沈约、陆法言还是刘禹锡、柳宗元？胡扯。

【格那丁答帖三】

网上一群人成天就中古音中古音的，还煞有介事读来读去，简直无聊！即使你能通过域外汉音、韵书、方言、汉字规律恢复部分中古音，也不可能全部恢复。最最重要的是，汉语不仅仅是声母韵母问题，还有节奏、语调、基调等等问题。

【格那丁答帖四】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。

【格那丁答帖五】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。

尽管格那丁先生其人言过其实，在这个问题上言行有欠一致，尽管他对诗与韵的认知还有这样那样的偏差，但是，面对这一考验当下诗者基本诚信的小儿科问题，格那丁毕竟做了一回男人，成就了一个爷们，连征服都得为他翘起大拇哥。试想，当着这块考验诗者基本诚信的试金石，如果连句真话都不敢说，谁又敢相信有关人等的所谓诗句乃是诗意出乎心、而不是胡诌来的呢？

说实话，看到格那丁先生答帖一的那一瞬间，笔者的心咯噔一紧，良久始归平静。事情已经过去好几天了，笔者仍然不忍对其它答帖给出正面回应，只是将心比心并推心置腹，针对格那丁答帖一象征性地回了这样一帖：
“

格老也 发表于 2017-3-22 11:49
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。

呵呵，这也正是时常令我于心不忍、寝食难安的根源所在，那份儿煎熬简直莫可名状啊！然而为了救韵、救诗，也只好行大仁而舍小义了。实在不好意思，日后请你喝酒谢罪吧。
哦，顺便再泛劝一个吧：

泛劝

生前甘作子，死后枉称爷。

若欲垂青史，尤须重晚节。”

【后记】

笔者这帖是认真的，一是因为正在致力于一个重大诗词学术课题的研究，急需补充这方面的第一手资料；二是事关一笔巨额奖金，余若得之或者得之一部分，将全部扩大投入到诗词公益事业，答能者或提供真能读得出、听得懂中古平水韵之世外高人线索者，也可望得到重奖或相应奖励。

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】

第一类诗者——明确回答“不能”或明确暗示自己“不能”者，已有如下诗友：

吟者、格那丁、如观、罗烈烈、巫山云雨、仁者、行者、许多、法号乱来、邻家大李、听雪草堂、雪漫千山

第二类诗者——当众明确回答“能”，却又拿不出任何证据者，已有如下诗友：

学堂窝人、针叶林、大眼怪、老家东北

第三类诗者——被人点名讨教不止一次，一直不敢正面作答者，已有如下诗友：

九门提督、瑞丰堂、大有同人

第四类诗者——被人点名讨教后进退两难，恼羞成怒，无端锁沉者则有如下诗友：

金筑子、梅花山人

第五类诗者——明确答“能”，坚称可与木乃伊对话，要求单列一类者计有如下诗友：

十指含香

第六类诗者——自谦为按平水韵写诗习者，还惶恐有出，未宜说“能”或“不能”者：

水清

针叶林

呵呵

如观

不能

但是不能之后怎么办？如观提出了解决方案：实施平水韵用今声朗读的工程。把平水韵中的平仄与今声不相符的加一个多音字的注音（可以考虑在《新华字典》中用“附表”的方式标注出），然后扩充字库。

这样做之后可以实现平水韵用今声来朗读，并且平仄的今声发音又符合律诗的格律要求。

征服

针叶林 发表于 2017-3-25 22:57
呵呵

呵呵，这是我给九门提督的回帖原帖：
忙了整整一天，才得消停。迟复为歉！
呵呵，万没想到你老兄想了将近一天，居然玩了个“父在母先亡”的把戏，什么今古之韵、古今之韵的？少扯这套里格尔楞！
我23楼原文如下，再度请你据实回答，只消回答“能”或“不能”即可。左遮右掩，插科打诨，着实无趣，别让大家看扁你：

“哦，这位应该就是中华诗词论坛律诗专栏的九门提督吧，有个疑惑多时的问题一直没机会讨教。既蒙大驾光临，就请提督大人当着国学纵横列位方家之面，拍着胸脯、摸着良心回答一下吧：
请问九门提督先生，你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？
切莫扯别的，切莫转移话题，切莫插科打诨、支支吾吾，切莫王顾左右而言他，直接答能或不能即可。谢谢合作！”

九门提督仍然嘴硬，居然回了这样一帖：
“您这个破问题，某都不屑一顾。某说能读，就能读，谁也不能证伪——因为谁也无法证明某读得正确与否。这叫蝎子拉屎，独（毒）一份儿。”

征服只好继续耐心地劝道：
“呵呵，早就料到你会这么说。不过，以中华诗词论坛律诗专栏首版身份说出这等混话，你不觉得有辱斯文吗？
不敢正面回答能或不能，当然是十足的懦夫表现；若是正面回答而答案言不由衷，又严重有违诗者基本诚信。
唉，也真是难为你了。然而无论如何，截至目前，你都无法全身而退了。要想做个爷们儿，就请据实回答罢！”

考虑到九门提督毕竟贵为中华诗词论坛律诗专栏首版，讨教机会难得，机不可失时不再来，于是稍后又追加了这样一帖：
“得啦，别逞口舌之能了，也不看看你面对的是谁！
我已在国学纵横和诗词理论版块点了你和如观的将，既已无法全身而退，就像格那丁一样去做个爷们罢！

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”

征服

如观 发表于 2017-3-25 22:58
不能

但是不能之后怎么办？如观提出了解决方案：实施平水韵用今声朗读的工程。把平水韵中的平仄与今声不相 ...

识时务者为俊杰，这个问题毕竟关系到诗者基本诚信，打肿脸充胖子只能自取其辱，成为笑谈。实在不明白有些朋友缘转不过这个弯？
至少在这个问题上，你还算有自知之明，“不能”二字其实于你丝毫无损。至于不能之后怎么办，可以另开主帖研讨，此处莫节外生枝。

如观

征服 发表于 2017-3-25 23:25
识时务者为俊杰，这个问题毕竟关系到诗者基本诚信，打肿脸充胖子只能自取其辱，成为笑谈。实在不明白有些 ...

我从来没有说过他能，我一直没有回避这个问题，一直在讲不能之后应该怎么办，只是你一直听不进去。你有兴趣可以去翻翻我所写的关于这方面的论文。

征服

如观 发表于 2017-3-25 23:33
我从来没有说过他能，我一直没有回避这个问题，一直在讲不能之后应该怎么办，只是你一直听不进去。你有兴 ...

我一看你诋毁李杜、纠缠诗友，就气不打一处来。后来看你言行严重不一致，说一套、做一套，就更看不上你了。
已有朋友提出了编撰《东南韵》的框架构想，你若有兴致，不妨先围绕这个构想做些初步思考，然后再另帖沟通。

如观

征服 发表于 2017-3-25 23:47
我一看你诋毁李杜、纠缠诗友，就气不打一处来。后来看你言行严重不一致，说一套、做一套，就更看不上你了 ...

“诋毁”李杜、“纠缠”诗友，诗词用韵这三个问题如观已经用大量篇幅反复说明，有理有据。

这三个问题都是属于如观个人所坚守的原则性问题，如观个人永远不会让步。

如观不管你的“气”是不打一处来，还是不打两处来，还是不打多处来都会坚持到底，直至形寿尽。

征服

如观 发表于 2017-3-25 23:54
“诋毁”李杜、“纠缠”诗友，诗词用韵这三个问题如观已经用大量篇幅反复说明，有理有据。

这三个问题都 ...

把诋毁李杜、纠缠诗友、诗词用韵进行到底？窃以为实在不宜，太不男人、不爷们了！
哦，这个问题已经偏离研讨主题，就此打住，回到正题上来吧。东南韵你可先考虑下。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-3-25 23:33
我从来没有说过他能，我一直没有回避这个问题，一直在讲不能之后应该怎么办，只是你一直听不进去。你有兴 ...

法庭上面，讼棍问话。常用的手段便是要求对方只回答是与不是。回答过后，一般就是你可以走了，其他与本案无关。因为后面的话，通常并不是他所需要的。当然如果你的回答他不满意，是不会让你轻易走的。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:01
征征没有考到普通话证书，却也写了这么多字……

说，普通话证书有没有？哪一级？ ...

回宋先生：
在下没有去考什么普通话证书，自然也就谈不上哪一级了。不过，本人足迹几乎遍及全国，所到之处只要采用现代读书音交流，均可畅通无阻——包括与一些少数民族朋友交流。这就够了。
上古读书音、中古读书音还不都是这样吗？雅言也好，正音也罢，只要在通行的领域和地域能够有效交流或基本有效交流即可，不是吗？在下既然能在全国范围内有效交流，证书还重要吗？

征服

如观 发表于 2017-3-25 22:58
不能

但是不能之后怎么办？如观提出了解决方案：实施平水韵用今声朗读的工程。把平水韵中的平仄与今声不相 ...

九门提督先生仍然在线，未知缘何不肯赐教？你既与他相熟，代为敦请为盼！

                               
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如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-26 00:04
法庭上面，讼棍问话。常用的手段便是要求对方只回答是与不是。回答过后，一般就是你可以走了，其他与本案 ...

我才写的《正朔人物与反面人物应该如何划分》。所以不是简单地摈除李白这个单一的问题，他的背后包含着我们以后的政治文化走向。

我们现在是处于一个“蝴蝶效应”的频繁期，我们每多做一点努力、多一份坚持，都很可能影响到今后中华文化的发展方向。

正朔观（摈除李白）、儒释道地位的确立（对待宗教的态度）、诗词用韵的传承（平水韵的历史地位）。每一件事都不能马虎，必须要严肃对待，必须要有一个清醒的认识。这些的确立决定着今后的中华文化走向。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:01
征征没有考到普通话证书，却也写了这么多字……

说，普通话证书有没有？哪一级？ ...

早年曾经做过学校广播室播音员，多年来，本人曾给央播、央视播音员、主持人n次挑过错——私下小范围，这也从另一方面说明，以在下现代读书音的实际水准，完全有资格参与声韵研讨，你说呢？

罗烈烈

百分之一百不能。

征服

格老也 发表于 2017-3-26 06:10
吟者怎么跟杨逍一样，喜欢移花接木，歪曲事实，嫁祸于人？
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。//这句是紧 ...

对那个小儿科问题的问答，的确事关晚节，我先问的，你后答的，答帖紧挨着问帖，而且是五帖连发，你还矫情个啥？我曾引用过这两个问答帖，你也并未提出异议，此际把你树为正面典型后，你反倒扭扭捏捏地不好意思了，活像个娘们。男子大丈，一言既出驷马难追，你就不要得了便宜还卖乖了吧。

征服

如观 发表于 2017-3-25 22:58
不能

但是不能之后怎么办？如观提出了解决方案：实施平水韵用今声朗读的工程。把平水韵中的平仄与今声不相 ...

九门提督终于露面，惜乎仍然不敢正面直接应答，只是扯了这样一句里格尔楞：
“

这厮自己挖好了坑，躺在里面等着让别人给培土——想得美。

”

你能正面给出答案，无疑为你自己加分了，不妨再接再厉，试答一下这个问题哈：
那么，你不妨说说，当今天下有谁真能读得出、听得懂中古平水韵？勿打诳语哦！

征服

罗烈烈 发表于 2017-3-26 03:16
百分之一百不能。

罗先生是说自己呢，还是说别人呢？

征服

瑞丰堂 发表于 2017-3-26 00:04
法庭上面，讼棍问话。常用的手段便是要求对方只回答是与不是。回答过后，一般就是你可以走了，其他与本案 ...

同样的问题也问过你瑞丰堂先生，而且连问n次，你一直保持沉默，避而不答，未知是难于作答，还是不肯赐教？
现在，就在你的地盘，当着南来北往诗友的面，再次讨教于你，请瑞丰堂先生不吝赐教，如实作答何如？你若答能，我自欣然，你若答不能，我亦欢喜，只要你能正面直接应答即可。请！

罗烈烈

征服 发表于 2017-3-26 10:57
罗先生是说自己呢，还是说别人呢？

不管是谁，都是不能，因摸拟也得有标本。

征服

罗烈烈 发表于 2017-3-26 03:16
百分之一百不能。

如果你是说你自己百分之一百不能，那我给你加100分。
如果你是说别人不能，不妨给出具体人名和你的理由哈。

征服

罗烈烈 发表于 2017-3-26 11:47
不管是谁，都是不能，因摸拟也得有标本。

呵呵，咱俩23、24楼两帖几乎同时发出。
至于构拟之音，自然是不作数的。各执一词而已，任何一位古音韵大家都不敢较真儿呢。

瑞丰堂

征服 发表于 2017-3-26 11:21
同样的问题也问过你瑞丰堂先生，而且连问n次，你一直保持沉默，避而不答，未知是难于作答，还是不肯赐教 ...

我也回答过不止一次，个人对于任何一种用韵都不反对，包括今古混用。谁爱用什么用什么。这是个人的权力。但反对任何强力干涉他人思想和自由。合则来，不合则去。
先生说的问题，个人而言，从来没有考虑过，也懒得考虑，因为这并不是我关心的方向，徒生烦恼而已。
平水韵，是一个工具而已。个人用惯了，觉得还比较好用，觉得比较能够让自己更加沉浸与把握前人的精神脉搏，便于欣赏学习。先生自然也可以选择自己喜欢的工具。想怎么使用，就怎么使用。
但平水韵同时又是一个规则，当我们在做事情的时候，通常总是要按照规则行事。那么不守规则，也不要紧，要么出局，做另外一件事情。要么通过强力来改变规则，当然这一点很难。

图书府吏

征服先生做个讼吏，写个诉状本来最擅长，却偏要涉足诗词理论，诗词理论是丰富多彩的，按他狱吏的性格，却只会拿个平水韵能不能读审问诗词爱好者。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-3-26 12:07
我也回答过不止一次，个人对于任何一种用韵都不反对，包括今古混用。谁爱用什么用什么。这是个人的权力。 ...

呵呵，瑞丰堂先生严重偏离主题了。
在下主帖中说得明明白白、清清楚楚：
“请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？
直接答“能”或“不能”即可，其他答案无效。谢谢合作！”

先生作为资深平水韵诗者，能不能读得出、听得懂还用考虑吗？能就是能，不能就是不能，二选一不就OK了吗？恳请正面赐教为盼！

征服

图书府吏 发表于 2017-3-26 12:22
征服先生做个讼吏，写个诉状本来最擅长，却偏要涉足诗词理论，诗词理论是丰富多彩的，按他狱吏的性格，却只 ...

如果我没猜错的话，这位图书府吏先生应该就是学堂倭人先生的马甲吧。请看李白《静夜思》的三种读法：

其一，
古音韵大家郑张尚芳先生构拟成果——姑且视之为近似的平水音：
床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜　ng-i　jie’dihjiangh shiang。
举头望明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 去声）


其二，学堂先生示范的东南一带读法——学堂窝人版现代平水音：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”


其三，普通话——现代读书音读法：
chuang     qian     ming       yue           guang，
yi               shi        di            shang       shuang。
ju               tou      wang       ming        yue，
di               tou      si              gu            xiang。

仁者

格老也 发表于 2017-3-26 12:59
一堆垃圾，垃圾中的垃圾。

进退均失据，确答实两难。
既关诚信事，唯有扯闲篇。

仁者

格老也 发表于 2017-3-26 12:59
一堆垃圾，垃圾中的垃圾。

进退均失据，确答实两难。
未曾置可否，已感此心寒。