孤调词析

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-12-31 23:15
你能在民国及以前的孤调词（仅为缩小范围）中举出平仄全依词谱的？（再缩小范围，仅举71至80字的所有孤调 ...

谢抽空提问。
苏回： 重复 17# 的贴，先生应该看得清楚了吧。
合计调查 93首（来自网上）， 内容为每一行的拗字字位和各自的出现频率。  
1）国民党前连清朝 计54首。   19首 是别格，一首按4， 一首全合格。
2）剩余33首是 按135 占总数54首的61%      其中 1位，101 字。 3位，47字， 5位，17字。 4位，1字。
3）另 39首是现代的。现代的填词 仅从网上来的资料，几乎已经是拗字不论位了，而且合格律大为提高。

再罗嗦一点就是：
问：你能在民国及以前的孤调词（仅为缩小范围）中举出平仄全依词谱的？（再缩小范围，仅举71至80字的所有孤调词，我己将60至70字的做了统计，结果找不到一首，即全部支持凡例所言）
苏回：1）国民党前连清朝 计54首。   19首 是别格，一首按4， 一首全合格。  （我仅收集了54首）

2问：若有则列出其所占比例。
苏回：  54分之一。

苏按：潭州雨梦 先生是认为，这种平均统计的方法是可以改变原谱的 平仄的话。恐怕《钦定词谱》的词谱全部要改写了。 但为何以“在民国及以前的孤调词”来为准，而不是以今年以前的孤调词为准呢？（可以不回答）。

潭州雨梦

蘇星空 發表于 2018-1-1 16:32
謝抽空提問。
蘇回： 重複 17# 的貼，先生應該看得清楚了吧。
合計調查 93首（來自網上）， 內容為每一行 ...

1.先生是否認為凡例是廢話？ 那麼多詞證，包括在3，4，5，6，7，8，9言句均有在一三位置變動平仄難道不能佐證凡例的正確性。
2.關於一三處，龍榆生先生亦有相同論述。 未核實龍先生譜。 其譜肯定與欽譜于－三等處不同。
3.搜韻收集的詞均為古今名家之詞，真正懂填詞之道
4.今人多不知凡例。 各種檢則器均謹依詞譜，各種參賽主持為了偷懶或無知也作死規定，故今人多不敢越規而字字遵譜。 實背詞道也。 雨夢為詞數千首，亦不能免俗，無一字平仄不合，無一非修辭性重字。 亦是嚴格律己。 但審稿對依詩律于一三處不合者均均認為合譜。
詩詞吾愛網詞格偵查工具對標本平可仄和本仄可平處，在檢查結果多指出「某處本平可仄，建議用平聲」之評語更是走極端和無知。 後經我建議，已去掉此類評語。

潭州雨梦

《欽定詞譜》的詞譜全部要改寫了。
也对也不对
不对--是《欽定詞譜》凡例已说过，只要合诗律均可平仄不论。凡例者，填词注意事项也。
对-----今世有多种谱书，如选调与《欽定詞譜》雷同，小学生可为也。自是各家依新发现的古词来修订，否则，乃谝稿费也。

潭州雨梦

98%（53/54)全合凡例所言,也足够证明凡例非信口开河.

刚刚

苏星空 发表于 2017-12-30 18:54
潭州雨梦 先生 提出的  “孤調詞析，洋洋灑灑二萬余言，一言以蔽之曰：詞句一三處可依詩法，平仄不必拘譜。 ...

潭州雨梦 先生 提出的  “孤調詞析，洋洋灑灑二萬余言，一言以蔽之曰：詞句一三處可依詩法，平仄不必拘譜。 ”   是一个 错误的推理。--------近日读词，明白为了表达感情，词不会依格律的135不论。246分明的结果是情感平和，如果为了表达强烈的思想感情，词谱对几组字数整齐的句子甚至246分明也不用。所以雨梦说法确实错误比如
渔歌子

⊙⊙⊙⊙●⊙△  ⊙⊙○⊙●⊙△  ⊙⊙●  ●○△  ⊙⊙⊙⊙●⊙△

偏偏第三字第五字分明，246不分明呢

南乡子

●●○△  ⊙⊙⊙○●⊙△  ⊙●⊙○○●▲  ○▲  ⊙●⊙○○●▲     第二句26不分明，各句的5和4则统统限死

古调笑

○▲  ○▲  ⊙⊙⊙○⊙▲  ⊙⊙⊙⊙⊙△  ⊙⊙⊙⊙●△  ○▲ ○▲  ⊙⊙⊙○⊙▲

三四五句字数一样要求却无一点规矩，135也好246也好都不受格律限制

生查子

⊙⊙⊙⊙⊙  ⊙●○○▲  ⊙⊙●⊙⊙  ⊙●○○▲  

●⊙⊙⊙○  ⊙●○○▲  ⊙●●○○  ⊙⊙⊙○▲

按字数是五律一样，可是根本不按135不论出牌，第一句游兵散勇，五句八句23不论三句五句4不论，五句的1偏要论，二三四六七句3都得论。第三句24不论。

这种例子要多少可给你多少

苏星空

潭州雨梦 发表于 2018-1-1 18:04
蘇星空 發表于 2018-1-1 16:32  
謝抽空提問。
蘇回： 重複 17# 的貼，先生應該看得清楚了吧。

以免议题过宽，仅对一问回答。
潭州雨梦 问：1.先生是否認為凡例是廢話？ 那麼多詞證，包括在3，4，5，6，7，8，9言句均有在一三位置變動平仄難道不能佐證凡例的正確性？

苏回：凡例所说是正确的。我在8#已经表明，重复发在这里，希望在后面不再这样重复说。
   我是这样看：
   王奕清 在凡例中指出：-- ，至词中句法，如诗中五言、七言者，其第一字、第三字类多可平可仄，似不必拘谱，内亦参校旧词，始为作（平仄）图。至一定平仄，别谱有异同者，必引证其句，注明本词之下又可平可仄---。
   这话是这样说：词中句法，如诗的5，7字句，其第一字、第三字类似多为可平可字，似乎可以不必被词谱限制。  这种情况，（我）亦参校旧词，始为作图谱。－－（略）。这也就是“序”所提到的，“依同名词牌相校，字数一样的句，其平仄有异同者，则注为“可平可仄”。
  《钦定词谱》是这样来确定 词句用字的 平或仄 的， 而非 一三處可依詩法，平仄不必拘譜。

   凡例在那里说，是按先生的 135 或按 所有的词(例如说在民国之前--)平均统计 定词的平仄？

    那麼多詞證，应该是指在“搜韵”里能搜到的，民国前到清朝的所有的54首 平均统计 的98% 詞證吧？  如果是的话，这话是该我问的：先生是否認為凡例是廢話？



《钦定词谱》示例附件：《喜迁莺》  第六体
秋寒初劲韵看云路雁来句碧天如镜韵湘浦烟深句衡阳沙绕句风外几行斜阵韵回首塞门何处句
⊙○⊙●　  ●⊙◎◎⊙　◎⊙⊙●　⊙●○○　⊙⊙⊙◎　⊙●◎○○●　⊙◎◎⊙⊙●
故国关河重省韵汉使老句认上林欲下句徘徊清影韵　　江南烟水暝韵声过小楼句烛暗金猊冷韵
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送目鸣琴句裁诗挑锦句此恨此情无尽韵梦想洞庭飞下句散入云涛千顷韵过尽也句奈杜陵人远句
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玉关无信韵
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《杏花天》朱敦儒
浅春庭院东风晓韵细雨打读鸳鸯寒悄韵花尖望见秋千了韵无路踏青斗草韵　　人别后读碧云
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信杳韵对好景读愁多欢少韵等他燕子传音耗韵红杏开还未到韵
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《洞仙歌》苏　轼

冰肌玉骨句自清凉无汗韵水殿风来暗香满韵绣帘开读一点明月窥人句人未寝句敧枕钗横鬓乱韵
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起来携素手句庭户无声句时见疏星渡河汉韵试问夜如何读夜已三更句金波淡读玉绳低转韵
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但屈指读西风几时来句又不道读流年暗中偷换韵
◎◎◎　⊙⊙●○○　◎◎●　○○●○○●

--等等

潭州雨梦

凡例大意是，前人有词平仄不同，则注为中。有些地方虽没注为中，但类此多可依诗法，好象不必一定依谱。即表明合诗法则可改。他不定为中，是因无词佐证而已。
词中为什么有可平可仄处，皆因前人于一三处依诗法，造成平仄不同所致也。
我统计了首句为五字句的词，无一字中者占80%，但查词例，于句中多有不遵谱者，为什么不依诗法记为中，因编谱时无词佐证而已。，

潭州雨梦

我用大量词例证明凡例是正确的。只有那些矢口不承认现实的，认为平仄不可改，无异说凡例是废话了。
这么明显的道理，莫说90%，有10%亦可认为凡例是正确的。实在无讨论的必要。

苏星空

各人已经把道理摆了出来了，无讨论的必要了，让大家来判断就好了。
祝新年好，注意身体健康。

虚幻网络上的纸上谈兵，不要介意，希望能玩的开心。