素无名读《老子》之二

素无名

道德经·第二章

　　天下皆知美之為美，斯恶已。皆知善之為善，斯不善已。有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随。恒也。是以圣人处无為之事，行不言之教；万物作而弗始，生而弗有，為而弗恃，功成而不居。夫唯弗居，是以不去。

译文:
天下人都自以为明白什么是美，这就是恶了。都自以为明白什么是善，这就是不善了。有和无互相转化;难和易彼此成全;长和短互相对照;高和下互相包涵;音与声彼此融合;前与后互相依存。这些都是永恒不变的。故圣人不多事不多舌。看万物兴起而不谋划，生长而不占有，护佑万物而不自得。功成身退。因为从未占有，所以不会失去。

素无名诗曰:
拂去微尘观彼此，纷纭生化谁为美?
一片青天高杞人，依然落入东流水。

2017.11.14

素无名

前两句纠结了很久，取我自以为最妥贴的意思。

梅花山人

这应是无为之理论根据--师法自然

梅花山人

天下皆知美之為美，斯恶已。皆知善之為善，斯不善已。

个人理解，斯恶之恶应是很讨厌了的意思，斯不善应是这就不好了之意，大意是说大家都知道了的事没什么好说的，这不是老子所要的学问之道，接下来的才是他所想要说的独特之见

素无名

梅花山人 发表于 2017-11-17 20:25
天下皆知美之為美，斯恶已。皆知善之為善，斯不善已。

个人理解，斯恶之恶应是很讨厌了的意思，斯不善应是 ...

这种解法很新。表示大受启发。

七年前我是这么解的:天下人都懂得什么是美了，就没有丑恶了……后来想想不对啊，知与行是两回事，李老不可能说出这么低智商的话。

后来，我又想，标点与符号是两码事，好想将"已"之后的圈改成问号。

再后来，我想，是不是可以"为"通"伪"，又或者将"为"作动词，取刻意行善之意。

现在看来，译文也只不过记录我翻译时的心路历程，以供日后观照。

亓魛

感觉翻译的偏硬偏表面啊？
怎么躲这里搞学术，久不见去隔壁串门了

素无名

亓魛 发表于 2017-11-20 19:04
感觉翻译的偏硬偏表面啊？
怎么躲这里搞学术，久不见去隔壁串门了

呃。不是学术啊，主要是想看看自己的译文与几年前比有没有什么明显和大的变化。这样就能明白自己的思维和以前有什么不同。

比如看见楼上山人兄那种翻译，会有惊喜。只要不刻意求新，每点新意都值得品味一番。

近段时间没什么诗情诗思，只偶尔去看下你们。以后再多来。

老童子

“斯”，似乎当指既成的现实。现实实在是恶了，所以天下人知道什么是美；现实实在是不善了，所以天下人知道什么是善。
我读《老子》也不“甚解”，提供一种看法，公大家研究。

素无名

老童子 发表于 2017-11-20 22:53
“斯”，似乎当指既成的现实。现实实在是恶了，所以天下人知道什么是美；现实实在是不善了，所以天下人知道 ...

前辈喝茶。

也有道理啊。因为环境实在不善了，才知道什么是善。这似与久入芝兰之室不闻其香同理。

老童子

因为“天下皆知美之為美，斯恶已。皆知善之為善，斯不善已。”后面接着的就是“有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随”，事物对立而统一，故这样理解。但是否对，也在推敲。

素无名

老童子 发表于 2017-11-21 08:56
因为“天下皆知美之為美，斯恶已。皆知善之為善，斯不善已。”后面接着的就是“有无相生，难易相成，长短相 ...

^_^

您这种是最合情合理的解法，在我现在看来。这几句我六七年中换过几种译法了，和我自己的心境不无关联。

亓魛

素无名 发表于 2017-11-20 22:43
呃。不是学术啊，主要是想看看自己的译文与几年前比有没有什么明显和大的变化。这样就能明白自己的思维和 ...

我最近也少。可能也是好事。冷却一段，重新写。

苏星空

这样翻译是否好一点？

天下皆知美之为美，斯恶已； ----天下人都知道美之所以为美，此乃丑陋(之因)矣----这是因为都知道了丑陋。
皆知善之为善，斯不善已。---- 都知道善之所以为善，这是因为都知道不善。

①恶已：恶、丑。已，通“矣”。 ②斯：此乃。《說文》析也。又《爾雅·釋詁》斯，此也。又《禮·玉藻》二爵而言言斯。《註》斯，猶耳也。《疏》耳是助句之辭。

素无名

亓魛 发表于 2017-11-21 12:45
我最近也少。可能也是好事。冷却一段，重新写。

当然是好事。我很少觉得写诗是件幸福的事。

你会被后来的诗人们记住的。你可以将自己的诗多发些地方，听听其他人的想法和说法看看其他人的做法，顺便检测一下自己的心理素质。^_^

素无名

苏星空 发表于 2017-11-22 06:16
这样翻译是否好一点？

天下皆知美之为美，斯恶已； ----天下人都知道美之所以为美，此乃丑陋(之因)矣---- ...

我读来这几句的意思，为，其意大约通"伪与刻意"。大意是天下人都自以为知道什么是美而刻意追求美，可能会同时要求他人符合自己的审美标准。这种行为本身差不多接近恶了。(毕竟人在尘世如鱼饮水冷暖自知。那些适合A的生活方式，不一定适合BCDEFG……)

苏星空

联系后面的话，也许会更明白。
有无相生，---有与无互相对立而产生，不是互相转化而是互相依存。
难易相成，---难和易是互相对立而形成。   ---“彼此成全”的说法欠准确。


整个意思是说事 物都有对立面,互相依存。这是对立的统一。  
这样，前面的话，无非是说：有“善”是因为有“丑”的存在，大“善”是因为有大“丑”来相比，相对立而共存。而非“善”转化为“丑”，“丑”转化为“善”的 互相转化。

是不是这样？

素无名

苏星空 发表于 2017-11-22 13:59
联系后面的话，也许会更明白。
有无相生，---有与无互相对立而产生，而不是互相转化而是互相依存。
难易相 ...

有段时间我与您想法差不多。

有点想不通的是，他前四句干嘛不都用四字句呢。照他惜字如金的习惯，若只为说美丑善恶相对，不应该浪费那么多字。

只是个见。喝茶。